主题：【原创】和本嘉明兄商榷关于汉字拼音化 -- 羽羊
家园 总不能为了老外学汉语，让十几亿人陪绑呀 同样在基本上不要背词汇的意思的情况下，你说拼音字母好学还是方块字好学？没有词汇量还学什么语言呢？招仁兄的说法，认识了26个字母，也能照猫画虎的写出一个个单词，就认识这些单词？
家园 这就扯的太远了吧？汉语拼音是为了让外国人好学？ 家园 扯呗 我们谁也没觉着学方块字有什么困难，我们也都会拼音，我们也认为拼音是有益的补充。
咱们扯的是汉字和汉语拼音。[njyd 于:2009-01-09 06:45:37提到英文只是为了说明学习“字”拼音文字比表意文字方便。
仁兄准备方便谁呐！如果我们都觉着学习方块字有难度，并因此产生了大量的文盲，那我们可以探讨解决的方法。
可是现在不是这么回事儿啊！你说拼音比方块字方便，是不是说拼音只由26个字母组成。可你搞错了一个基本的概念！
要知道汉字是由横撇竖捺等笔画组成，英语单词是由26个字母组成。你会26个字母不代表明白单词的意思。照仁兄这意思下去，二进制比字母更简单！学会‘0’‘1’就可以了吗？
请告诉我们，您想说什么呀！
家园 瞧瞧你设定的条件 大部分的汉话你已经会说，汉字词汇量的掌握相对于中国大学生掌握英文词汇量来说已经达到了惊人的程度，但不管是字母还是方块字你一个不识。在这种情况下你说，一个一年级学生达到这水平叫声神童不过分吧？同样在基本上不要背词汇的意思的情况下，你说拼音字母好学还是方块字好学？废话，不知其意学来何用？不要忘了语言文字的根本功能。可以说到小学二年级时已经完全会认拼音了，而方块字呢？到大学也不敢说都认识了。就算是一个英文教授，也未必敢说英语单词都认识吧？- 复 瞧瞧你设定的条件
家园 我说你懂不懂中文，要么就是我写的是天书？ 一年级学生不是已经掌握了大部分的日常汉文词汇？你到了大学你敢说掌握了大部分的日常英文词汇？
一二年级的学生会学什么词汇？还不是在学怎么写？而他要学写的字在口头上都不是已经基本会用了？难道上了一年级还要老师教“吃饭”、“睡觉”是什么意思？
这最后一段你倒说的差不多，
就算是一个英文教授，也未必敢说英语单词都认识，问题是你是不是忘了？你这一生中学汉语拼音用了多少时间？你现在见了汉语拼音能不能读出它的音？我们讨论这个事情当然有前提条件，就是都是中国人，都已经会说中国话，咱们说的是学写字，而不是学说话。
家园 咋本末倒置呢？？ 你现在见了汉语拼音能不能读出它的音？仅仅是会读有啥用？咱们说的是学写字，而不是学说话。你学写字是为了什么？一年级学生不是已经掌握了大部分的日常汉文词汇？你的掌握是什么标准？- 复 咋本末倒置呢？？
家园 真让我没办法。 我们说的是方块字好学还是拼音字母好学，与你懂不懂这个词有什么关系？
学写字当然是为了阅读，问题是中国人学写中国字的时候大部分的中国话已经会说了。而且这与哪个好学本来没有关系，有人非要扯出个中国的三年级小学生学汉字与中国的大学生学英语相比较，这有可比性吗。
关于最后一段，你与中国的一年级学生进行日常的汉语对话有没有困难？就是这个标准，你到了大学掌握的英语词汇能不能比英国的一年级小学生多或者说一样多？当然你要是在英国长大的英国人就另说了。
- 复 真让我没办法。
家园 轴儿得很哪 我们说的是方块字好学还是拼音字母好学，与你懂不懂这个词有什么关系？要想给方块字和拼音文字来个二选一的话，就必须对二者各自的长短加以综合比较，如果拼音文字在总体上没有压倒的优势，凭什么要用它取代方块字? 首先.你只在“易学与否”这点上论说就已经限于片面了（学习用砍刀比学习用手枪要容易上手得多，你说现在是用枪多还是用刀多？） 。其次. 你只敢把那个好学局限于“与你懂不懂这个词有什么关系？”的范围内，这不是妖言惑众了吗？ 不懂我学它干嘛？有那功夫还不如吃两碗干饭了。学写字当然是为了阅读河内最近还有一篇关于文字的帖子，您去好好学学吧- 复 轴儿得很哪
家园 请看看我最初的帖，你也在那里回过帖。 我说的是：不管怎么说，表音字母比表意方块字好学的多，也好写得多。我什么时候说过一定要它取代方块字了？我只是说它取代方块字有许多好处，而且也不是没说它有毛病的地方。
我开头只是说这个好学好写，难道我说字母只有好读好写了吗？如果硬要扯，全世界所有人当中（不光是军人、警察）用刀的多还是用枪的多？（这个刀当然不光是杀人的刀）。
我是给你绕糊涂了，非要扯上个不懂的词，我问你，你学汉字时是不是不会说中国话？
我从来没有
把那个好学局限于“与你懂不懂这个词有什么关系？”的范围内，妖言惑众不是我，而是另有其人。我只是把把那个好学局限于中国人已经会说中国话而不识中国字的条件，只有这个条件下才要学中国字，至于这个条件下要学的中国字是用方块字好学还是字母好学是很明显的，不要往其他事上扯。我只问你一句，表音字母好学还是表意字好学？是二三十个字母好学还是几千个方块字好学？学美国律师，只能回答“是”和“不是”。
家园 非常单纯的问题才可以只用是与否来回答 我只问你一句，表音字母好学还是表意字好学？是二三十个字母好学还是几千个方块字好学？学美国律师，只能回答“是”和“不是”。单论书写和读音，表音文字好学书写.读音和解意综合看，你那二三十个字母够呛。
家园 不至于吧，现在输入法的功能都挺强大的呀 联想能力都超级丰富
而且，个别不认识的字，查一下字典也不费事。
再说，学习的过程不是也挺愉快得么？
家园 联想与用什么字没关系。 字母一样可以联想，当然要敲出几个字母以后。
汉字输入功能再强大也要分两步，要么就得背复杂的拆分法（五笔字形）。字母输入是一步。
当然，你把学习当娱乐就是另一回事，但你能省下些时间不能多学点别的？
家园 我同意您说的表音字母比表意方块字好学的多，也好写得多 但是这样一来，其实并不是消除了语言学习中的困难，而是把它转移了。在拼音化的语言中，你可以相对容易地听写单词，或是把单词念出来。但这并不意味着你自动理解了这个单词。也就是说，存在一大批“能读会写”的文盲。而这种现象在汉语中就比较罕见。因为一分辛劳一分收获，学习汉字时所付出的汗水在这里获得回报。
有人常常将汉字和字母做对比。从信息学的角度，这是不公平的。因为汉字所包涵的信息量远远大于字母。真正应该拿来和汉字做对比的应该是单词。掌握六千多汉字基本覆盖了全部的日常应用；要是只掌握六千英文单词的活，嘿嘿，恭喜您脱贫
中文输入慢于拼音文字实际上是来自于英文的主导话语权。每台计算机都配有键盘，每个人都不得不学习打字。在信息设备只有手写笔识别的场合（比如掌上电脑），输入中文的速度其实并不慢于拼音文字。qwert也是要死记硬背的，只不过这部分劳动经常被有意或无意地忽略掉了。
大量方块字其实能够提供比拼音文字更高的信息处理速度。阅读正常汉字会远远快于阅读同音字或汉语拼音替代物------这一点您也是深有体会的。汉语以字为单位，是定长的，就像计算机中的RISC；拼音文字以词为单位，是变长的，就像计算机中的CISC。所以，要考虑日后进一步提高速度的潜力的话，也是汉语占优。