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主题：【原创】和本嘉明兄商榷关于汉字拼音化 -- 羽羊
家园 顺便讲个同音词的小笑话 我家的小妞，每次喂过之后要帮助她打嗝顺气，今天我就这么一边拍她后背一边施咒：“打嗝！打嗝！...”。说着说着就说成了：“大哥！打嗝！...”。
家园 【原创】以汉语为本位来思考拼音问题（上） 羽兄是坚持以汉语为本位来思考文字的前途问题，值得欣赏。我觉得，只有认清我们自己的语言到底是什么，才能更好地运用它、爱护它、发扬它。
汉语的发展有它特定的规律，不才对语言有点小小的癖好，斗胆总结如下
1、声母简化（古汉藏共同语中有大量的复辅音声母，如KL、PS等，如今在藏语、缅语等其他汉藏语言中还有保存，但汉语中已经彻底消失）现在只有23个声母（21个基本声母加Y、W两个零声母）参考：百度百科-藏语
2、屈折消失（古汉藏共同语中的屈折形态，特别是动词时态，让位给状语，汉语彻底孤立语化，失去了词形变化的能力。）参考：百度百科-藏语
3、声调分化（北方方言最为明显，入声消失，形成现代四声，极端情况的甘肃方言片区，甚至有二声调和三声调方言，造成大量的同音字，如楼下提到的赵元任的著名的SHI文）参考：甘肃汉语方言研究现状和分区
4、声母简化（在普通话中，-m尾音消失，只有24个韵母）
5、基本丧失造字能力（赋予单音节以意义的能力，除了近代以来创造的化学用字如氢氧氮等），发展出强大的造词能力（双字词：道德、电脑），保持对周边文化的辐射能力（对日韩越文的影响），对音译外来语产生强大的免疫能力（cement-水门汀-水泥）。
1-4点，与历史上汉语人群同阿尔泰语系人群的交往（狄（？）、匈奴内附、五胡乱华、鲜卑改制、沙陀内附、辽金、蒙元、满清）息息相关，南方诸方言则经历了少数民族的语音语法混入汉语的过程，比如粤语的6-9声调，不少来自百越诸族。第5点，原因见仁见智，但这个特征是很难否认的，即使在信息化时代，我们也见证了“互联网、鼠标、笔记本”等新兴词汇的产生和普及。
由1-4点可以看出，汉语已经丧失了语音要素的多样性，这个特征的最有力应用就是：各种汉语双拼方案。（23个声母和24个韵母，正好用标准键盘容纳下）。从另一方面讲，要实现区分声母、韵母、声调、同音字四项功能的线性化拼音方案（去除声调符号，仅用26个字母来表达），对阅读造成的困难将陡然上升，从而在相当程度上抵消拼音化带来的便利。在考察中华文化圈的日本、朝鲜、越南成功推行表音文字的过程时，汉语与它们的异同，尤其是第5点，特别关键。当它们放弃了汉字之后，吸收新词汇的机制基本上靠音译来实现，这对汉语来说是很难完成的任务(“blog”这种译无可译的东西，也要由高人翻译成带点文学色彩的“博客”或“部落格”才会被广泛接受)。
中文拼音化的实践，有拉丁字母化和基里尔(俄文)字母化两个方向，前一个在抗战前期的陕北苏区得到相当程度的实践，是为建国后的汉语拼音方案的来源之一。（斯诺的《西行漫记》第六篇第五章“人生五十始”）。后一个方向的实践，主要是苏联人为东干族（19世纪迁徙到俄国中亚地区的陕甘回民后裔）创制的“东干文”，这里是引自北大中文论坛的例子：“东干文转写表及诗歌片段”。说句题外话，该例中“拖拉机”、“播种机”等词汇都是直接来自俄语，与日韩越语脱离汉文化圈之后的借词现象相同。
从上面的实践可以看出，汉语文字拼音化，是能够实现，并且在特定条件下已经实现的，但是作为替代方块字的文字，并不理想。所以问题的核心，是“怎么用好拼音”的问题。这个“怎么用”的出发点，就是尊重汉语的历史规律和发展现状，把汉语（特别是普通话）说好用好，在此基础上才能谈推广之类宏大的目标。离开了这个出发点，背离了汉语发展的客观规律和内在要求，所有的讨论都是空谈。我期待严肃认真的思考和讨论，这也是我在河里跟踪这个问题很久，最后选择在羽兄帖下续貂的原因。
下面我想借羽兄的人气，和各位切磋一下如何在家庭生活中，将拼音与汉字、汉语结合起来，使得在海外成长的孩子保持母语。我自己对这一点是有迫切需要的，现在孩子快该学说话了。给孩子创造一个轻松、有趣的中文学习环境，让孩子主动去学习中文，既是父母的责任，也是父母的光荣。
家园 科学词汇可是有不少造字的现象，说起来也很有意思 像“熵”估计就是最有名的。不过科学上用到的古怪符号本来就不少。这种造字的关键在于汉字自身的统一，还有学术界的努力。不然还是难以实现的。
不过如果是小孩子学习汉语，更重要的还是圈子问题。例如，我以前在一个工厂里生活，厂区内部均用普通话交流，但是厂里的工人都是来自五湖四海的，所以，有些小孩明明是河北、山东人，愣是学会了安徽话（工厂在浙江）。
所以关键永远不是什么拼音文字，而是环境。一旦一个人默认的母语不是汉语（我比较倾向于说梦话时的用语），他就不会再真正认同汉语与汉文化，这是必然的，没必要强求什么。毕竟生活在一处要的就是与其主流文化相认同，而不是反其道而行之。
家园 del 成了对牛弹琴的牛了，不好意思，没看懂就发表意见了
家园 海外成长的孩子保持母语，受父母的影响极大。 我知道一些海外华人父母，自己就对自己中国人血统极度自卑，一心一意“融入主流”，自然也不鼓励，甚至抵制子女学习汉语。跟汉语是否难学，是否应该拼音化没关系。他们为子女地道的英语自豪，“不耻下问”，跟在后面，请子女纠正自己的英语发音。他们在家里跟子女交流只用英语，给孩子报法语班、西班牙语班，但是不报汉语班，害怕会影响子女英语口音的“纯正”。
这些孩子，受周围环境影响，觉得学习汉语没用，根本没有学习的积极性。至于汉语是否真的难学，只不过是逃避学习的借口而已。
如果一定要打板子，应该打在孩子们的父母身上，而不是汉字本身。
家园 汉语中词的多音化越多，则造字的需求越小 六书造字的时代，汉字是作为词存在的，到了现代，字更多作为词素存在了。从语言以词作为建筑材料的定义出发，我们可以发现语言对于词的需求是丰富多样的，现代汉语词一般是多音节的，故而现代汉语中，汉字作为词素的构词功能日益显著，而从汉字本身的数量而言，曾经作为词支撑了一门语言的符号系统，其数量是绰绰有余的，造字的需求就大大减少了，甚而至于，新出现某种表达需要的时候，都能找到许久不用的，差不多被人忘掉的汉字，例如 “囧”。
当然，现在还有人从语言是思维的工具和表现形式这一点出发，提出了人对于事务的认知从综合的认知进步到了分析的认知，从而可以对于事物本身和事物的属性分别认识和言说，这个说法应合了汉语从屈折语到分析语的变化趋势。这一说最常举出的例子是对于马的认知，汉语中对于马的表述，就是明显的屈折语形态变化加上汉字表意成词的例子，随便在辞典里头找了些，今天我们也来观止一下
骠：黄毛白点马
骢：青白马
骓：青白杂色马
骐：青黑格子纹马
骥：好马
骏：好马
骕：一种良马
駃：另一种骏马
驵：骏马；壮马
驹：少壮马
骟：已阉割的马
骝：黑鬣黑尾红马
骖：车前两侧的马
騑：即骖马
騧：黑咀黄马
骙：壮马貌
骎：状马疾驰貌
骋：马驰貌
骒：雌马
骀：劣马
驽：劣马，走不快的马
驷：一车四马
驸：一车数马
駹：a)暗色面额白马;b)青马;c)杂色牲口
骍：赤马（也指赤牛）
骃：浅黑带白杂毛马
现代汉语，对于马的属性的认知和对于马的认知分开了，所以说到某一种马的时候，会用表示该属性的词素和马这个名词词素进行构词，比如词“母马”，而不在用“骒”。现在我们想想，某人给自己自勉说“老骥伏枥”，不完全是说自己是匹老马吧，得是匹老好马才行呢。呵呵
汉字是单音节的，如果还停留在单字成词的阶段，处于表达和思维的需要，是需要极力避免重音现象的，上面那么多马，大家可以想见，如果重音的多了，说起话来就乱套了，所以，如果拿古汉语说事儿，还真有拼音化的可能，而现代汉语，这种可能就彻底消失了，现代汉语多音节词的广泛应用，使汉字的重音变得不再重要——只要词不重音，能满足言说和交流的会意需要就行了，但是汉字作为音节，是汉语的基本语音单位，汉语的基本语音单位都彻底失去了多音性，没办法满足拼音化的需要了，现代汉语本身，拼音化的更加渺茫了。
至于对下一代的教育问题，现在也是羽羊的头等大事，好在儿子现在刚出生不到两个月，羽羊就等着看石工兄的方子了。
石工老哥好文，羽羊就捧花等下文啦。
对了，即然说的是汉语，那么，上，对应的就是下，不会像老萨那样，还有下之上，下之一之类的吧，呵呵
家园 请教一下 但是汉字作为音节，是汉语的基本语音单位，汉语的基本语音单位都彻底失去了多音性，没办法满足拼音化的需要了我百思不得其解，还请羽羊再指点一二。