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主题：【原创】由曹操的“鸡肋”是密码还是口令说起 -- 瓦斯
家园 【原创】由曹操的“鸡肋”是密码还是口令说起 曹操在汉中与刘备打仗，战不能赢，撤退又怕没有面子。下属问今晚的口令是是什么，曹操看着桌上的鸡肋说口令是鸡肋。
杨修听说今晚的口令是鸡肋，就开始收拾行囊准备撤退，传到曹操耳朵里，曹操大怒，借此机会杀了杨修。
这个故事本身，可能是罗贯中后来演义出来的，我们这里要说“鸡肋”是口令还是密码？
“鸡肋”本来是口令，夜间行走的人，碰到站岗的士兵询问口令时，只要直接回答“鸡肋”就可以通过了，这时“鸡肋”是口令。“鸡肋”本身无密可言，只要被人知道了，就都可以使用它通过。
没有站岗的士兵会问一个夜行人“请回答密码！”这里，很明显鸡肋是口令，不是密码。
但是，杨修通过“鸡肋”这个谜面破解出后面的文字“撤退”时，“鸡肋”就是密码了。
解密需要杨修这样的高智商人才，普通士兵拿到“鸡肋”这个谜面是没有用的，他们想不出鸡肋=撤退。
银行里面让用户输入“密码”的小键盘，其实应该叫做“口令”，只是多数人已经分不清或不去区分密码和口令了。
同时，银行的数字小键盘，只能输入数字，不能输入其他特殊字符，这也就注定了这类“密码”的破解难度（注）很低。通常银行的“密码”是6位数字，无论你如何巧妙地用各种别人想不到的数字去组合，都不会增加这个口令的破解难度（注），它们都是介于000000到999999之间的一个数字，在暴力破解手段面前，它们都是等概的，不存在谁比谁更难破解的问题。（注：原来用密级一词，后来有人说密级有另有它义，就修改了）
这类问题在面对“密码箱”和自行车用的“密码锁”时就很简单了。所谓的“密码箱”往往只有3位数字，不管你如何聪明又狡猾地设置“密码”，只要从000试到999就必然能够打开它。按照概率来算，一般大约只要试500次就可以破解。
当然，人们在设置口令的时候，往往会使用生日、电话号码、车牌号等来作为口令，或用其中的一部分，使得口令的分布往往不是等概的，也就是说密级降低了，这才给盗窃者提供了容易猜出来的可能性。
电脑上的通话和聊天软件，一般是没有加密的，网络只是把声音或文字信号从一边传到另一边，这就给半途截听提供了可能。这时候网络中传输的是明码或口令，不是密码或密文，所以一旦被窃听，就没有秘密可言了。普通的电话被监听也是这种情况。
而skype等软件，已经在传输之前把你要传输的文字和声音进行了加密，传到了对方那端是再进行解密，对方看到或听到原来的信息。这种解密的方式，使得截听的人，即使收到了人家的内容，却不能马上知道其中的真实意义，至少需要经过一个解密过程。
加密的过程，就像土匪的黑话，他们说“风紧扯呼”，普通人听了也不知道是什么意思，听到了也是白搭。
密码与口令的意义是不同的，国人多有混淆，明白这些道理的人，从规范语言文字的角度出发，应该从我做起，使用准确的词汇。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 密码和口令最显著的区别 在于前者涉及明文和密文的转换，后者没有。
家园 再加上一个"令牌"来说说如何？ 家园 维基百科说的更清楚了 密码是一种用来混淆的技术，它希望将正常的（可识别的）信息转变为无法识别的信息。当然，对一小部分人来说，这种无法识别的信息是可以再加工并恢复的。參見密碼學。密码在中文裡是“口令”（password）的通称。登录网站、电子邮箱和银行取款时输入的“密码”其实严格来讲应该仅被称作“口令”，因为它不是本来意义上的“加密代码”，但是也可以稱為秘密的號碼。
可见，大众常用到的所谓密码，最多只是“秘密的号码”。
家园 百度百科对于密码的解说 密码学对密码的定义：
密码是按特定法则编成，用以对通信双方的信息进行明密变换的符号。换而言之，密码是隐蔽了真实内容的符号序列。就是把用公开的、标准的信息编码表示的信息通过一种变换手段，将其变为除通信双方以外其他人所不能读懂的信息编码，这种独特的信息编码就是密码。等同于暗号或口令的“密码”：
“密码”一词对人们来说并不陌生，人们可以举出许多有关使用密码的例子。如保密通信设备中使用“密码”，个人在银行取款使用“密码”，在计算机登录和屏幕保护中使用“密码”，开启保险箱使用“密码”，儿童玩电子游戏中使用“密码”等等。这里指的是一种特定的暗号或口令字。现代的密码已经比古代有了长远的发展，并逐渐形成一门科学，吸引着越来越多的人们为之奋斗。很明显，等同于暗号和口令的“密码”，不是密码学所定义的密码。
家园 百度百科在专业科学上面，从来都是错漏百出的 就例如你举的这段：
密码是按特定法则编成，用以对通信双方的信息进行明密变换的符号。换而言之，密码是隐蔽了真实内容的符号序列。就是把用公开的、标准的信息编码表示的信息通过一种变换手段，将其变为除通信双方以外其他人所不能读懂的信息编码，这种独特的信息编码就是密码。密码是按特定法则编成，用以对通信双方的信息进行明密变换的符号。这段描述中的所谓“密码”，实际上指的应该是密码学中的密钥（密匙）－－Key。
换而言之，密码是隐蔽了真实内容的符号序列。这段描述，实际上描述的是：“密文”－－Ciphertext 。
就是把用公开的、标准的信息编码表示的信息通过一种变换手段，将其变为除通信双方以外其他人所不能读懂的信息编码，这种独特的信息编码就是密码。看不懂这里的所谓“独特的信息编码”，如果指的是编码的过程，那么实际上说的是：“算法”－－Algorithms。
如果指的是编码的结果，那就是“密文”－－Ciphertext （对应加密过程），或者“明文”－－Plaintext（对应解密过程）。
好家伙，短短的三句话，百来个字，就把“密码”这个概念像跑马灯一样转了三四次。虽然我早已对百度百科的严谨性有了充足的心理准备，但是，这段话还是让我有点叹为观止的感觉。
对于这段话，我的评价是：
错漏百出，不知所谓
家园 瓦斯兄理解有误 瓦斯兄纯洁语言的努力我是敬佩的，但在这个具体问题上，我们还得具体分析：
1 口令
它的英文对应是password，就是能让人pass的word，但兄台说：
没有站岗的士兵会问一个夜行人“请回答密码！”这里，很明显鸡肋是口令，不是密码。这不是口令为正，密码为误的证据。
因为，这只是语言环境决定的语言习惯而已。
类似地，土匪要上山寨，要经过一番
天王地虎之类的对话，性质等同于口令，但没有人把它叫口令，一般叫暗号或切口。
2 密码
密码学中的密码，实际上是指对信息进行加解密所需要的密匙。在自古以来的对称算法中，加密和解密所需的密匙是同一的，所以密匙决不能公开。
而在后来兴起的非对称加密算法中，公匙用于加密，私匙用于解密，前者可以公开，而后者不能。
当然，一般间谍战中所谓破译或盗取密码，不是指的个别密匙，而是一套密匙的汇总及其使用的约定。
比如说一本三国演义作密码，按发送信息的年月日确定页数，行数和字的位置。
但是，杨修通过“鸡肋”这个谜面破解出后面的文字“撤退”时，“鸡肋”就是密码了。这不对，“鸡肋”充其量算密文而已--就它是加密信息本身，而不是用以加密的密匙而言。实际上这里根本没有密匙出现。
3 password-密码
在信息时代以来，电脑用户，电邮，论坛ID等等所使用的password在汉语中已约定俗成为密码一词。
而且，这种约定是有道理的：
人们一般的习惯，口令是面向卫兵-人的，
而密码是面向密文-信息的。
在电脑上使用password，不面对人而面对信息，所以人们习惯把它叫作密码。(当然，人们忽视了获得接触信息的权利与使加密信息变得可读之间的区别。)
我认为从目前的使用程度来看，已经没有必要区分口令和密码了。
这个混淆是有道理的---如同七月流火一样，必将得到社会的广泛承认。
- 复 瓦斯兄理解有误
家园 你提醒的密匙很重要，银行储户的所谓“密码”没有密匙 从严格意义上说，杨修破解“鸡肋”口令只是一个包含了秘密的信息，还算不上现代密码学中所说的密码。
同样，银行让储户输入的所谓“密码”，既不是密文也不是密匙，没有出现密匙，也没有经过解密和解密的过程。
士兵用的鸡肋和银行的“密码”，本质上就像是绝密的明文文件，都不是密码学中所说的密码。
1001n给我们的扫盲，还是在认识上起到作用了。
家园 我没有对1001n任何不敬 毕竟他写的《密码传奇》，尤其是关于ENIGMA算法的细节部分，他了解的很详细，起码也提到了一些我以前没有注意到的细节。
但是不等于他说的就是金科玉律。
他喜欢把password翻译为“口令”，这是他的自由。而且在没有引起歧义的前提下，我也不反对，也不打算让他做出修正或者更正。他喜欢把银行ATM的密码称为“口令”，这是他的自由。
但是现在如果发生了因此而误导其他人认为password只能翻译为“口令”的事情之后，不管他的原意如何，有意无意，我想他是有必要对此做出解释和澄清的。过几天有空的话，我会直接和他沟通。
无论如何，有一点是肯定的：
但凡试图在科学界搞两个凡是的，都没有什么好结果。
家园 这其实是科学态度的问题，我也可说你不等于金科玉律 我这样说，也没有对你有任何的不敬。
也许你在现实生活中已经有很高的学术地位，别人不敢想你提出挑战，可是在论坛上，大家是平等的，你用的是化名，这是最民主自由的地方，“但凡试图在科学界搞两个凡是的，都没有什么好结果。”
既然你是在以科班的身份做科普，何不像黄泉碧落所建议的那样做呢？他的建议很中肯，你再好好看看。
我不是第一个向你提出异议的人。
你给我提出的“密级”的指正，我会很快就接受并修改了。
而在你身上，似乎看不到虚怀若谷的科学态度，虽然你在第一个帖子的最后一段中写得很诚肯，但是碰到实际的异议时，没有就事论事，却跑去编故事了，离开了就事论事基本点。
你也许已经有很高的学术地位，但你在论坛上的经验显然不够（包括丁坎）：
你在说谁被谁忽悠的时候，已经犯两个错误严重错误，一是你假定对手不是在认真探讨问题而是在忽悠，二是你假定第三者被忽悠了，这严重贬低了第三者的智商，这时候你把自己摆到了“金科玉律”的地位。这种错误，通常是中国的官员容易犯的错误，他们在现实生活中有权威，但是拿到论坛上往往会人仰马翻。
暂说到这里吧。
家园 你真是搬起石头砸自己的脚啊 而在你身上，似乎看不到虚怀若谷的科学态度，虽然你在第一个帖子的最后一段中写得很诚肯，但是碰到实际的异议时，没有就事论事，却跑去编故事了，离开了就事论事基本点。在我编故事之前，我已经正面的回应了你的异议：yhz:关于这个问题我觉得有必要讨论一下
在这篇文章里，我已经非常详细而且准确的说明了我的观点，并且给出了多个证据及相关的推理论证。但是，你有过正面的对我这篇文章进行的任何质疑或者反驳吗？如果你对我的这个论证觉得有错误，为什么不用科学的态度直接指出？
反而是你，不断的抛出谬论（其实我不想翻旧帐的，这很不厚道。但是没办法，是你让我这么做的）：
密码是可以公开的，可以被侦听到，也就像土匪的黑话，外人听了也听不懂。
密码和密文是同一回事，口令与明码是同一回事。
所以，没有就事论事的是你，而不是我。
即使说到跑去编故事：
你的故事：
比我的故事：
也要早上好几个小时。
所以，第一个跑去编故事的，不是我，而是你。
真没想到，居然还有脸皮这么厚的人。
自己做的就忽略不计，别人也这么做，倒变成了一条罪状。
这种选择性失明，很抱歉，我学不来，但是不等于我看不出来。
呵呵。
家园 没那么复杂 我已经解释得很清楚：
在信息时代以来，电脑用户，电邮，论坛ID等等所使用的password在汉语中已约定俗成为密码一词。而且，这种约定是有道理的：
人们一般的习惯，口令是面向卫兵-人的，
而密码是面向密文-信息的。
在电脑上使用password，不面对人而面对信息，所以人们习惯把它叫作密码。(当然，人们忽视了获得接触信息的权利与使加密信息变得可读之间的区别。)
还可以补充一条：
口令，如鸡肋，曙光，北斗等等，都是有字面含义的，不会叫什么稀奇古怪的牛忸，口妄或aabb3344.
而电脑上用的password专门要追求随机性而可以任意组合，从这点看，它的确接近于密匙。
这样说吧，
英语里叫password,是着眼于功能：获得某种权限。
汉语里叫密码，是着眼于面向的对象和形式：面向信息不面向人，形式上可以是字符的无意义任意组合。
所以这个叫法的流传是有充足理由的。
士兵用的鸡肋和银行的“密码”，本质上就像是绝密的明文文件，都不是密码学中所说的密码。1001n给我们的扫盲，还是在认识上起到作用了。
获取权限的password和进行加解密的key在功能上完全不相干，
你可以把password通过某个key进行加密，也可以把某个key存放在某个保险箱，只有拥有某个password的人才能打开它。
这个开保险箱的password，通常都叫作开保险箱的密码，这个你没有意见吧，我想你不会在间谍小说里读到某人寻找开保险箱的
密码时，会起意纠正为开保险箱的口令吧。
想想看，为什么这里口令不合适，我说的两条是不是一个很好的解释？
1001n兄的大作我还没有拜读，也不知道你在其中读到的是什么，但是，有一点可以明确：
你读到的关于password和key的区别，对于帮助你理解二者之间的功能区别是有用的，但对于你要说明
把password叫密码是个错误是无用的，因为这改变不了我所说的那两条。
说得再简明一点：
你不要因为密码从前被作为key的译名，而口令对应于
password,
就认为永远只能如此，
让密码同时具有password的内涵是个很自然的解决。
就象枪这个词也可以用来指步枪，冲锋枪，尽管它本来是指冷兵器枪的。