主题：丁卯分明之 鲁迅不本分 -- 丁坎
家园 丁卯分明之 鲁迅不本分 说实话，鲁迅有时候真的让人很讨厌。明明已经坐上了名士的位子，人肉宴席上那一杯羹怎么也少不了你的，还偏要事事较真，事事跟别人过不去，偏要掀翻整个宴席，能不讨人嫌吗？
不过，我还是觉得，这样讨人嫌的人多点，对中国有好处。就算嫌他，也请不要给他涂抹自己备好的妆彩。有些帖子，看了让人不知道说什么好。也罢，鲁迅什么样子，还是他自己来说吧。
因此我们在目前，还可以亲见各式各样的筵宴，有烧烤，有翅席，有便饭，有西餐。但茅檐下也有淡饭，路傍也有残羹，野上也有饿莩；有吃烧烤的身价不资的阔人，也有饿得垂死的每斤八文的孩子（见《现代评论》二十一期）。所谓中国的文明者，其实不过是安排给阔人享用的人肉的筵宴。所谓中国者，其实不过是安排这人肉的筵宴的厨房。不知道而赞颂者是可恕的，否则，此辈当得永远的诅咒！外国人中，不知道而赞颂者，是可恕的；占了高位，养尊处优，因此受了蛊惑，昧却灵性而赞叹者，也还可恕的。可是还有两种，其一是以中国人为劣种，只配悉照原来模样，因而故意称赞中国的旧物。其一是愿世间人各不相同以增自己旅行的兴趣，到中国看辫子，到日本看木屐，到高丽看笠子，倘若服饰一样，便索然无味了，因而来反对亚洲的欧化。这些都可憎恶。至于罗素在西湖见轿夫含笑，便赞美中国人，则也许别有意思罢。但是，轿夫如果能对坐轿的人不含笑，中国也早不是现在似的中国了。
------灯下漫笔
含笑的轿夫最是本分安静，连罗素都要赞美。可是，鲁迅厌恶这样的本分安静。
所以要中国好，或者倒不如不识字罢，一识字，就有近乎读经的病根了。“瞰亡往拜”“出疆载质”的最巧玩艺儿，经上都有，我读熟过的。只有几个胡涂透顶的笨牛，真会诚心诚意地来主张读经。而且这样的脚色，也不消和他们讨论。他们虽说什么经，什么古，实在不过是空嚷嚷。问他们经可是要读到像颜回，子思，孟轲，朱熹，秦桧（他是状元），王守仁，徐世昌，曹锟；古可是要复到像清（即所谓“本朝”），元，金，唐，汉，禹汤文武周公，无怀氏，葛天氏？他们其实都没有定见。他们也知不清颜回以至曹锟为人怎样，“本朝”以至葛天氏情形如何；不过像苍蝇们失掉了垃圾堆，自不免嗡嗡地叫。况且既然是诚心诚意主张读经的笨牛，则决无钻营，取巧，献媚的手段可知，一定不会阔气；他的主张，自然也决不会发生什么效力的。---十四年的“读经”
罗振玉呢，也算是遗老，曾经立誓不见国门，而后来仆仆京津间，痛责后生不好古，而偏将古董卖给外国人的，只要看他的题跋，大抵有“广告”气扑鼻，便知道“于意云何”了。独有王国维已经在水里将遗老生活结束，是老实人；但他的感喟，却往往和罗振玉一鼻孔出气，虽然所出的气，有真假之分。所以他被弄成夹广告的Ｓａｎｄｗｉｃｈ〔７〕，是常有的事，因为他老实到像火腿一般。-----谈所谓“大内档案”
老实到像火腿一般，实在不是什么赞美之词。
将遗老生活结束，态度更是明确。
王国维的死因说法甚多，如果真是为传统文化殉葬，
鲁迅只会说他是胡涂透顶的笨牛。鲁迅自己对传统文化的态度是明确的：
我翻开历史一查，这历史没有年代，歪歪斜斜的每叶上都写着“仁义道德”几个字。我横竖睡不着，仔细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是“吃人”！---狂人日记
突然把鲁迅打扮成王国维的知己，一个做程婴死而殉葬，一个做杵臼生而奋斗，好一出感人的赵氏孤儿再版。只不过，鲁迅从来不是传统文化的忠仆，而是决绝的反叛者。
这样扭曲鲁迅，已近于侮辱。
大概是明末的王思任说的罢：“会稽乃报仇雪耻之乡，非藏垢纳污之地！”这对于我们绍兴人很有光彩，我也很喜欢听到，或引用这两句话。但其实，是并不的确的；这地方，无论为那一样都可以用。不过一般的绍兴人，并不像上海的“前进作家”那样憎恶报复，却也是事实。单就文艺而言，他们就在戏剧上创造了一个带复仇性的，比别的一切鬼魂更美，更强的鬼魂。这就是“女吊”。
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被压迫者即使没有报复的毒心，也决无被报复的恐惧，只有明明暗暗，吸血吃肉的凶手或其帮闲们，这才赠人以“犯而勿校”或“勿念旧恶”的格言，——我到今年，也愈加看透了这些人面东西的秘密。
-----女吊
鲁迅死前写女吊，不是为了借她的口叹一声苦，而是
赞美她的复仇精神，鄙视某些人宣扬的“犯而勿校”或“勿念旧恶”。一个也不宽恕!这才是鲁迅。
再多说两句吧，鲁迅也好，王国维也好，屈子也好，老子也好，没有人是绝对真理的化身。要说事，拉名人助阵无可厚非，反正，世上有够多的名人，哪一派的观点都拉得到帮手。但是，千万不要把本来对立的人拉到一起，那叫绑架，不厚道。尤其是，要鼓吹传统文化，历史名人有那么多，当今又是国学热的时代，当代的也有那么多名流可以拉，而鲁迅只有一个，所以还请高抬贵手。
家园 鲁迅VS民主自由! 感觉鲁迅就好象民主自由一样,大家都乐意挂着这块牌子,然后拼命往里面塞自己想塞的东西--即所谓"夹带私货".可是鲁迅死而有知,是否会很痛苦自己发表了那么多东东被各种各样的"人民"互相引用.不过还好,起码大家还是把他的东西当作正面的."民主自由"运气就不好了,本来资本主义和共产主义也都拿着他当长矛,只可惜经过JY们的一番胡乱开采,活生生的变成了"免煮柿油",金字招牌也难免要蒙尘了!JY啊JY,汝虽不杀伯仁,伯仁却为汝而死!
家园 其实现在也是如此 或者说人类社会永远如此，不在座位上挥舞刀叉，就得被摆在盘子里头端上来。动物世界尚有高效率的自然淘汰，人类世界的淘汰平均效率不够高，但是某些时刻看来，效率又高的可怕，于是你就知道，在此时此刻，整个人类都在作孽，没有一个人能逃得过死后的烈火。有时候我想，或许宗教还是应该存在的，不是为了催人向善，而是如同尼采说得那样，“恶毒的报复”整个人类。在座的先生小姐们，无论你我愿意与否，都得参加这人肉宴席，无论你是被端上来，还是吃那些端上来的，之后都要秋后算账，一滴血也不能够白吃的。
家园 花丁坎兄。丁坎兄是认真负责任的人，起码在论坛上。 家园 赞美一下先生。 对上面的，多些苛责；对下面的，也少不了挑剔。对实在的英雄，易于释怀和遗忘。如何？
家园 越来越讨厌鲁迅 在社会和政治方面，我的观察是：别人做什么，他都说不对；如果问他应该怎么做，他说不在其位不谋其政
也许我的观察是错的。
- 复 越来越讨厌鲁迅
家园 加东兄对鲁迅要求太高了 鲁迅处在那个时代的中国，当时的社会“对”的东西实在不多。可惜众人皆醉，竟没多少人能看出来（共产党人除外）。鲁迅独醒，看到了这些“不对”，说出来，如他自己所说，唤醒铁屋里熟睡的人们。
当时，也还是有些“对”的东西，“对”的人。很多，鲁迅看出来了，那他就支持，称赞。有些，可能没看出来，甚至用他的匕首投枪“误杀”了。我想这是个人的局限使然。
都说鲁迅是文学家、思想家、革命家，没听有人说他是政治家的。他能不能治国？我看有些悬。中国人能从他那里知道自己有哪些问题就很好了，不用去问他怎么解决。
这是我的一些看法，和东兄交流一下。
家园 只有批评，没有建议，那就不是批评 而是牢骚。
生活中最讨厌的就是牢骚满腹的人，看什么都别扭。挑毛病谁不会啊？所谓横挑鼻子竖挑眼，总能找出别人的错。如果他提出什么建议，那么别人也马上可以挑他的错，所以他干脆啥建议也不说，於是他就无隙可击了。
老实说，我不知道鲁迅对於他所批评的东西，有没有过什么改进意见。希望对於鲁迅有研究的河友告诉我。
家园 你别说, 很多东西他挑的出来, 你可不行. 家园 谈不上研究鲁迅，但确实每次读他的作品都有收获 如果是听一个人发牢骚，我真是没那个耐心。越听越火。每次读完鲁迅先生的作品，虽然文字是非常的辛辣，但我都会变得更冷静。因为这些文字让我更了解人性，更了解社会。
我想这正是楼下叶三兄所说的，
批评和牢骚的区别，我觉得不是是否有建设性意见，而是目的不同--是警示别人，还是发泄自己。至于怎么解决问题，我不会强求到鲁迅作品里寻找，那是全社会的问题。对当时的中国，鲁迅即使没有明确说，但在他的文字里，还是能感到他是认同革命的。正如下面九宵环佩说的：
更彻底的革命，政治上的革命，军事上的革命，和文化上的革命。一点想法，和加东兄分享一下。不是想改变你的看法，只是我有这个毛病，自己觉得好的东西，生怕朋友们错过了，赶紧推销推销。
实际上楼主丁兄和楼下的海天兄已经说过了，挺鲁和反鲁的，很多时候都是自己的EGO。大概说的就是我吧。
家园 哦，其实我真不觉得ego有什么不好 没有ego，历史上很多后来看来是“进步”的事件根本不可能发生。
嗯，阅读，有时候真的是很个人的经历-----产生的“共鸣”，和文本当然有关，但和自己的经历关系也蛮大。
拿我自己来说，看“灯下漫笔”，“两个时代”这一段的时候，很有“醍醐灌顶”的感觉-----当然了，那种感觉和看“鸟头先生”“梅毒”“日本帝国主义的军师”的感觉肯定不同。
有位海外的网友，本来没读过多少鲁迅，是在和“独轮运”斗争的时候看了“丧家的资本家的乏走狗”而喜欢上鲁迅并一发不可收的。
偶也看过一位“挺鲁”的“反动前辈”的回忆，他说，在文革最黑暗的时候，是鲁迅的文章（当时市面上也没有多少书可读），帮他看到“光明”，所以他一辈子感恩。
......都不一样
关于鲁迅本人对当时中国的“建议”，个人感觉（不一定准啊，出国以后看鲁迅的东西比以前少了）还是更“苏联化”一些-----他的““唐吉坷德”序”，反驳苏联饥荒的文章，都反映出他对当时苏联集体化和镇压异见者的态度。
死前说托派是日本特务的文章，似乎近来论者大都说那是冯雪峰代笔，但这文章他自己看过又允许发表，恐怕也说明些问题吧。
但人是多面的，除了这些，鲁迅还是典型的“托尼风骨”，很有点怀疑一切的架势。他和/创造社/，和/四条汉子/，/奴隶总管/都有过冲突。也许，他虽更欣赏“康命尼斯特”却也不那么sure？
历史没有假设，鲁迅36年就去世了，我们也就没有机会看到他和“于国民党重新和好的中共”，“延安整风以后的中共”，“提出新民主主义论述的中共”如何互动了。
家园 看来我和那位“反动前辈”差不多 因为从鲁迅作品中看到光明，所以开始“挺鲁”。
非常同意你说的“多面”鲁迅。这也是他引起如此多的争议的原因之一吧。
另外，正因为人们无法看到鲁迅在抗日战争开始之后会是什么样子，这也打开了极大的想象空间。实际上，历史不能假设，更不能简单的做向后插值。说鲁迅以前怎样，以后就会怎样。也许低估了鲁迅。他接着去研究古代小说，书法什么的也说不定呢。
家园 建议就是革命！那个时代大家心知肚明的。 更彻底的革命，政治上的革命，军事上的革命，和文化上的革命。但是鲁迅不是革命家。各人各司其职，有呐喊的，有动刀的，合作的结果就是新中国。
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当然鲁迅的意义还不只是这些。
“南都”们才是种子选手。