主题：丁卯分明之 鲁迅不本分 -- 丁坎
家园 这个要求太高了 不说国家社会这么复杂的东西。说简单得多的，体育。
假设球迷看球，说郑智今天踢得不好，这是批评，也是球迷的分内事。你要是要求他说，那怎么样才能踢好啊？给点建设性意见出来？就是在要求他做教练的分内事，球迷的分外事。
批评和牢骚的区别，我觉得不是是否有建设性意见，而是目的不同--是警示别人，还是发泄自己。
- 复 这个要求太高了
家园 提建议就是要当教练？ 太乱了。
鲁迅以他的犀利，指出问题，很好。但是，我觉得他有点过了，正如他对中医的态度。
家园 呵呵,历史背景! 其实加东兄的看法也很有道理,如果现在跑出一个这样的人来是蛮令人讨厌的，也许在我们看来就是个愤世疾俗的人了--有破坏，没建设！
因为所处时代不太一样，现在说到底也还不是当时乱世情形，而当时的历史背景大家也很清楚。
还有一点就是文化背景，当时西风东渐提倡“新文化运动”，大家都把“传统文化”当作中国衰弱的替罪羊，很多具有新思想的知识分子都认为把“传统文化”这栋腐朽的大厦推倒了，中国就实现可以富国强兵，矫枉过正，就算有些可取之处也视若无睹了。
其实传统文化在人文这一块还是有很大优势的，只因统治阶级需要导致太多清规戒律、条条框框，而且以前都不太注重科技，从“奇技淫巧、玩物丧志”等成语也可以略窥一二。批评中医可能是当时普遍民众甚至上层人士都对西医太多误解，对于留学日本学过医的鲁迅来说，更有拉打的意味了。至于现在的号召要打倒中医的那些人在我看来不过是想把孩子一起倒掉或单纯作秀罢了
自从改革开放以来，科技是第一生产力深入人心，“学会数理化、走遍天下都不怕”这句话想来大家还是言犹在耳。再加上“文革”的摧残，中国传统文化更加濒危，近年来人文信仰的缺失，令大家又怀念起传统文化了--这未尝不是一种进步或更客观的认识！
家园 你这个态度 不太好吧？什么叫“太乱了”？
球迷只看得出不好，看不出怎么才能好，是不是正常的？如果在球迷批评球队的时候，去要求他提“建设性意见”，否则闭嘴，是不是很没意思？
鲁迅也一样。他只不过是个会写文章的读书人罢了。能提出管用的建设性意见就怪了。
家园 同意你的最后一段，虽然觉得不易实践 鲁迅自己似乎也感叹过类似的情况，比如“性交大师”。
要说事，拉名人助阵无可厚非，反正，世上有够多的名人，哪一派的观点都拉得到帮手。但是，千万不要把本来对立的人拉到一起，那叫绑架，不厚道。俺记得从小时候算起，鲁迅代表的东东，已经换了一茬又一茬儿......有时候觉得像是个筐，什么时髦装什么。
但我又觉得这个情况恐怕很难避免：
1，文科里面的东东很少有那么确定的，就拿“鲁迅的思想”来说，一千个人有一千个读法，不同解读共存的“模糊空间”其实并不小。另一方面，能有那么多时间和精力读完鲁迅主要著作的人其实很少----摘出只言片语，再凭借媒体的力量广为传播，完全可能让大众接受一个被“误读”的鲁迅。
2，鲁迅这样的文化人物有时已经“符号化”，围绕他的争论容易变成“强行站队”----或褒或贬，压缩了中间状态--------各自营垒内部的分歧反而被忽视。举个例子，假定我是挺鲁的，原因是a，网友B也挺鲁，而且热情不亚于我，但原因偏偏是-a（对鲁迅的理解不同嘛）：争论一起，我会和B争论正负a的问题吗？还是说“挺鲁反鲁”最大最重要，B说得对不对无所谓，只要跟我一起挺鲁就行？----我看到的，选择后者的居多。
因此避免名人被“绑架”，实在不容易。
家园 海天兄的回帖内容很丰富 文科里面的东东很少有那么确定的，就拿“鲁迅的思想”来说，一千个人有一千个读法，不同解读共存的“模糊空间”其实并不小。另一方面，能有那么多时间和精力读完鲁迅主要著作的人其实很少----摘出只言片语，再凭借媒体的力量广为传播，完全可能让大众接受一个被“误读”的鲁迅。这已经说了两种情况，一种是正常的理解差异，一种却是有意的误读误传。王国维先生的学问，人品，鲁迅都是肯定的。但在人生的基本选择和对待传统文化的态度上鲁迅与他完全不是同道中人。我所反感的就是用闪烁其辞的只言片语把鲁迅说成王国维的同道，这不是一点无伤大雅的误解，而是把鲁迅整个一生的
基本价值取向都扭曲了的不虞之誉。
鲁迅说过：
但是，“不虞之誉”也和“不虞之毁”一样地无聊，如果生平未曾带过一兵半卒，而有人拱手颂扬道，“你真像拿破仑呀！”则虽是志在做军阀的未来的英雄，也不会怎样舒服的。---我和《语丝》的始终
把鲁迅说成传统文化的忠仆，颇似对一个憎恶战争的和平主义者说：你真像拿破仑呀！。
鲁迅这样的文化人物有时已经“符号化”，围绕他的争论容易变成“强行站队”----或褒或贬，压缩了中间状态--------各自营垒内部的分歧反而被忽视。举个例子，假定我是挺鲁的，原因是a，网友B也挺鲁，而且热情不亚于我，但原因偏偏是-a（对鲁迅的理解不同嘛）：争论一起，我会和B争论正负a的问题吗？还是说“挺鲁反鲁”最大最重要，B说得对不对无所谓，只要跟我一起挺鲁就行？----我看到的，选择后者的居多。这其实说到了另一个很重要的问题。挺鲁反鲁，乃至挺a鲁或挺-a鲁，都已经不是目的所在。目的所在只是维护自己的EGO。
这种情况在网上已近于常态。
现实让人慨叹，但也给人启迪。
大地震中的校舍，有瞬间垮掉的，也有岿然不动的。
回想当初建房时，如果每个人都随波逐流，以市场
标准得过且过为满足，我们失去的生命比今日又要多出许多。
所以，一件事难不难在其次，值不值得做在首位。
如果我们发帖看帖都有建造那几座希望小学的精神，
中文论坛面目必不同于今日。
不畏其难，从自己做起，在地震之后，应该成为我们
的准则。
家园 宴席之上，鲁迅是众人皆醉我独醒 他的文字跟其他人比也更接近真实。
家园 丁卯对鲁迅的解读很深入，赞。 家园 鲁迅是平衡中国儒家传统的千斤坠！！！ 我认为中国深厚的儒家传统无疑是有积极意义的，客观上也无法抹去记忆，但是其负面影响也是不容质疑，所以现代中国需要一个平衡因子对儒家进行消毒，鲁迅就是最好的消毒剂，是平衡儒家的千斤坠。
家园 任何人，生而有局限的，不脱于出生的年代历史 家园 鲁迅曾言：“人生得一知己足矣， 斯世当以同怀视之”。
很高兴地看到鲁迅的知己渐多。
