主题：【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙
家园 谁选择性失明了？客观当然好，那我们就看看 跟美国混的不是都好，这里面有能力有运气的原因。不过和苏联混得都不好，说明什么？我们跟着苏联10年有头两个五年计划的优异成绩（那是朝鲜战场我们拿血换来的），接下来怎么样有目共睹，我不说了。共产主义对么？
当时的外蒙与东三省都不是我们利益核心（东北建设好并最终留在中国是因为张作霖的发展和从关内大量移民，要不和科索沃没区别），你要想说服我可以单独开帖，我奉陪。但我们当时就不争取了？
你置疑我的初衷，好，那你给我举个例子，我们中央政府什么时候承认国民党是抗战的主力。或者找个中学生问问他，因为他们除了教科书几乎不看别的历史，看看他们怎么回答（现在的教科书应该客观多了，至少谎言少了）？台湾不客观但它代表不了整个中国（它已经是局部了），我们不客观可是代表中国的态度。蒋对大陆的影响已经趋近于零，对台湾影响还是有的。这种情况下，我们不客观评价抗战你觉得有理？别人不是人，我们就应该装王八蛋？
家园 国民党军打我记事起就以主力身份存在，比如徐州会战 蒋介石永远不可能是主力，除非你去把解放军的军歌改成“打倒了日本侵略者消灭了毛匪军”，那您赶快参军，等做到了军委委员，就有机会了。
国民党是主力，共产党是辅助，你指望共产党这样说么？语言有个政治正确，我敢说就是中国两党制了，只要共产党没下台，就不可能这么改。为什么呢？因为国民党如今只剩蒋介石的徒子徒孙了，这跟抗战时的国民党都不是一个概念。这么改了就便宜这帮龟孙子了。除非中宣部脑子进水了，霍霍。
家园 你真该好好看看教材 我知道某个追随美英的国家，追了25年，始终还在前工业化社会徘徊，而追随苏联后，好歹用10年时间在落后的农业国的基础上逐步建立起了现代工业体系。我还知道跟着美国走的国家，除了有一大群犹太核物理精英的以色列外，还没一个能造出核弹的。
社会主义到底好不好的问题，交给我们孙子辈去讨论吧，东北到底是不是当时中国的核心利益，你要单独开贴，也随你。关于抗日问题，我只想让你把中学教材找出来好好读两遍。
国民党是抗战前期的主力，但后期抗战的中流砥柱是共产党，教材这样写有错没有？哪里是谎言了？国民党并不在整个抗战期间都能称为抗日主力，这样说就是不客观？
以我看，教材恰恰还美化了国民党，那一系列不光彩的伤亡比与窝囊的败仗没有了，炸开黄河制造黄泛区给中原百姓造成多大的损失淡化了，国统区内的贪污与物价飞涨也不怎么说起了，抓了1200万壮丁，其中减员千万这个根本不提了！这些是谎话吗？这些不是客观的史实吗？
中国的态度？那59年前就已经很明确了，人民感谢国民党坚持抗战，终于没有全部投降的功劳，但是要声讨它以及其头目蒋光头对中国人民犯下的罪行！什么叫“想中央，盼中央，中央来了更遭殃”？什么叫“河南四害，水旱黄汤”？人民早已经用枪杆子做出选择59年了！中国人是忘恩负义，不知是非的民族吗？谁在抗战期间更得人心，谁抗日的贡献更大，谁的成效更明显，谁更能代表未来的方向，你以为他们看不出来吗？
家园 呵呵，不过教材老变，我该信哪一版的？咱还不考虑文革版的 跟着美英的废物多了，我们不是。我说了，头10年的成绩除了我们出了大钱，最重要是我们在朝鲜拿血换来的。否则的话，改革前的其他时间未什么不行？如果真那么好，我们干嘛和苏联翻脸。改革后，我们算是跟着美国了（跟得不紧，美国也不敢要这么大的小弟）。跟着美国有原子弹的还有法、英，连弹丸之地的台湾都差点造出来（美国反对，硬掐了，也说明中国人就是聪明）。跟苏联的只有我们，还是翻脸后的我们。
提东北和蒙古核心利益问题，是想说明不要厚此薄彼。我们丢了蒙古，在和苏联对抗的时候，战略上吃了很大亏。蒙古、现在的西藏和当时的东北从这方面说都是我们的核心利益。哪个丢了都是别迫的和耻辱的。只提日本占东北，不管苏联占蒙古是不是选择性失明？
关于抗战还“59年前就已经很明确了”，那我们上到中央的说法加宣传，下到给学生的教科书咋老变呢？
说蒋经济恶化、腐败什么的无能表现，我觉得说“顾头不顾腚”最恰当。TG提统一战线也是这一类的考虑，事后哪个被联合的不倒霉？其实不止蒋在后来的内战中战败，战后同样战胜的法、英等国虽没有国内武装颠覆政府，可殖民地大都丢了，你能说是因为殖民地太厉害了？二战对参战国家的国力消耗太大了。除了美苏，二战中的参战国都是失败者，区别只是损失大小，我们还算是不错的（抢回不少东西）。
关于人民选择谁就别提了，老蒋因为抗战虽然赢得了荣誉，实际也焦头烂额了。如果人民有事后诸葛亮的眼光，知道“土改”后土地还不是自己的，有三年自然灾害、文革这类事情，腐败也还会发生，你认为当时人民会选TG？再说了，枪杆子的事，别老说人民选择，别的不说，元、清立国就说不通。
家园 反G不是你这么个反法 你说的那些都是陈词滥调了，来点新鲜的好不？
家园 佩服楼主的独到见解 楼主侃侃而谈,妙笔生花,蒋公实乃雄才大略之伟人,老毛与之相比,只不过是鸡鸣狗盗而已.
希望楼主继续讨论,并为我等解惑,为何后来蒋公忽然萌生退意,硬生生不顾天下百姓的未来,执意去了台湾,把个好端端的中国大陆留给了tg.
有许多人说是蒋公根本就是废物一个,手下一帮笨蛋,手握几乎全国的资源,后有美国的全力支持,依然玩不过tg.但是我认为不是这样,但思前想后却不知为何.
忘楼主不吝赐教一二,我等被愚弄多年的人,也见见真理是啥样子.对了,我忽然想到了一个高尚的理由,是不是因为老蒋后来实在厌倦了内战自相残杀的事情,所以才依然拱手而退的呢?
家园 【原创】天灵灵地灵灵菩萨安拉快显灵 我居然在西西河又见到东方飞龙大官人了，赶紧回天涯通报去
家园 好，咱们也来引经据典一番。 按飞龙先生的说法：
中日全面战争迟早要打，但越晚打越对中国有利。因为中国正在高速崛起，而日本却出现严重的经济危机，甚至出现国力下划趋势。可以大胆说，如果中日全面战争晚打５年，中国的损失会减少一半。如果在晚开战１０年，中日可能打个平手。如果在晚开战１５年，那中国就有可能击败日本。正是中国这只沉睡百年的雄师已经觉醒，使日本人恐慌，他们害怕中国的强大。抗日战争前七七事变的中日形式是，日本国力强大，而中国国力弱小。更重要的是中国正处在经济发展的黄金时期，（１９２７年-----１９３７年）这黄金十年的国民经济发展速度超过改革开放后的十年国民经济发展速度。正是这中国黄金十年为抗日打下了基础，国民政府用ＧＤＰ的４０％用于军事事业，准备对日战争。蒋并非不抗日或被迫抗日，只是时机选择而已。最大的遗憾，是“西安事变”打乱了蒋的部署，否则的话，牺牲更少，战果更大。这“飞速发展”的是些什么？主要是轻工业，对于抗战至关重要的钢铁业，发展了什么？
特别钢铁产业就是一个突出的事例。凡是了解一点经济学的网友都知道，钢铁是现代经济发展水平的最重要指标之一。正因为如此，中国在“大跃进”中才热衷于钢铁,,还有粮食,,产量的增长。然而，据说拥有大量西方留学归国经济人才的蒋氏南京政权，却似乎根本没有钢铁生产的意识，不仅自己不建设钢铁产业，而且把重要的钢铁生产基地拱手送给外国，结果造成了可怕的“自宫效应”。中国建设近代钢铁工业，是从1890年创办汉阳钢铁厂开始。这个设有两座小高炉、两个小平炉和两个小转炉的工厂，建设了4年才投入生产。从那时起，到1948年，50多年时间，中国生产了760多万吨钢。与此形成鲜明对照的是，新中国成立后的前7年，就生产了1433万吨钢。更值得注意的是，旧中国生产的760多万吨钢中，大部分并不是自己的民族企业生产的，因为其中的600多万吨钢是日本侵占中国期间，在鞍山、本溪、唐山、大连和上海设立工厂生产的。国民党登台的1927年，全国钢产量是3万吨，到1935年才达到5万吨，也就是国民党所吹嘘的黄金十年中的黄金八年，民族钢产业的产量只增加了2万吨。与后来我们大家都不太看得起的印度相比，我们的人均生铁仅为是印度的0.8，人均钢材是印度的1/27。
在这所谓的“黄金十年”，由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业，还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂)，则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)，于抗战后交给国民党中央的。这家炼钢厂于1937年1月1日划归军政部兵工署，真正接管在1月底；月8日，重庆炼钢厂3吨电炉冶炼出炭素工具钢4吨。
在蒋政权方面，先是国民政府实业部在1928年要在南京附近地区，后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂，但都只是光打雷、不下雨，没有任何实际结果。
最令人不可思议的是：汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨，但于1925年停止炼钢。国民党接管后，经过十多年的统治，竟然没有使该厂恢复炼钢。到1938年10月21日武汉失守前夕，只将汉阳钢铁厂30吨马丁炉2座，35吨及50吨高架起重机2部及铸锭用模等附属品拆走，运入四川。令人发指的是，汉冶萍自己不产钢，但却将挖出的铁沙，以及炼出的生铁大部运往日本八藩钢铁厂，又铸成杀人武器，用来***中国人。1935年以后，日本在东北鞍山等地建设的钢铁厂陆续投入生产，结果使得旧中国“名义上”的钢产量迅速提高。
下表为1927年到本1937年中国钢产量(含日本产量)：
年份 钢产量 铁产量(万吨)
1927 3.0 43.7
1928 3.0 47.7
1929 2.0 43.6
1930 1.5 49.8
1931 1.5 47.1
1932 2.0 54.8
1933 3.0 60.9
1934 5.0 65.6
1935 25.7 78.7
193***1.4 81.0
1937 55.6 95.9