主题：【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙
家园 买飞机是笑话 国民党的税收1930年才恢复正常，前面是军阀搞兵工竭泽而渔，后面的正统政府要继续搞这一套中国等不到日本人进来自己就先完蛋了。靠正常的政府税收几年能建立空军？远的不说，78到85年攒的国库够干什么？
家园 不是都糟，水平不是很高是有的 防线没有利用，最大原因肯定不是工事质量和管理问题。前线部队拼得太狠，后方部队一时跟不上，迅速得收拢集结、并有效组织已经办不到，这也是连南京都丢了的重要原因。
太原和沈阳兵工厂是好，那为啥最好的就俩，你认为阎西山和张作霖不想多建？我说过：时间、费用、地点（要考虑资源配置和各地军阀的小九九）和引进难度。你怎么都不提了。钢少肯定不好，不考虑费用和所需时间以及当时投入的优先次序，你说哪里能建大型钢厂。当时适合的地方一开打都是前线，给谁建的。看看建国后的钢铁企业分布，还不明白么？形式变了，所以后来可以建，当时难度大。
空军的问题，你要认为我们买的飞机能教训日本，我实在是无话可说。我说过，宋乐观了，没想到抗战爆发那么快。如果提前多买些，中国空军不会败得那么快，结果肯定一样。当时的空军真的是非常英勇和壮烈。
至于“蒋挂了，中央系内部就有人可以顶上”。当时公认蒋是最合适的抗日领导，连苏联都这么认为。否则苏联也不会在“西安事变”那么不顾事实的挺蒋，搞得中共差点下不来台。如果不管效果，确实缺了谁都行。
- 复 兄台小心被人忽悠
家园 雄奇·蒋公的抗战“持久”可以分几个阶段，就是没有“持久战” 918之前，是持久“忍”，日本怎么搞就是乌龟不出头，济南惨案为证。
918到西安事变之间，是持久“拖”，指望国际调停外交交涉，就是不做抗战的决定。
西安事变到42年，是持久“退”，开始抗战了，可是咋老打败仗呢，一路退到重庆。
珍珠港到45年，是持久“等”，谢天谢地美国人终于参战了，俺坐在峨眉山头上终于宣战了！坐在山头盼着美国大爷来啊。
家园 实力相差太大有时需要忍。看看老毛不收回香港，现在不收回台湾 废物和英雄或者枭雄都能忍，区别在于除了忍它还做了什么，有没有奋发图强，当然结果也很重要。
别光说老蒋，TG面临扫荡先想到的就是转移，当然有时也让老百姓转移。你说这是不是“忍”？这可是没事常唱高调的部队。
家园 区别：土共是在向敌占区“挺进”，不是KMT的“转进” 采用机动灵活的战术不等同于逃跑主义和不抵抗主义。反扫荡是跑？什么叫“当然有时也让老百姓转移”？看看军队战史，那么多反扫荡战役是假的？军队是越跑越多的？根据地是越跑越大的？
香港问题，老毛明确说过不是实力问题，是因为要在被封锁的环境下留着这个唯一的窗口。
台湾问题，则可以算是实力问题。
家园 那敌人扫荡时转移算不算“转进”，还是经常的，如果不被围基本没打过 其实当时国共的情形都很艰难。共的抗战有些滑头，但贡献还是很大的。部队越来越多和地盘越来越大主要原因是日本实力下降，最大原因是二战全面爆发。比如伪军有段时间可是越来越多，地盘也大，你能说它得民心，还是作战英勇？只是举个反例，如果对抗日英雄不敬请谅解。
香港和台湾问题我们没异议。其实当时只是想说明逞一时匹夫之勇是不值得的。因为眼光要放长远。本事差被人欺负是现在的世道，别人尊敬要靠自己奋发图强。希望我们运气不差，天佑中华！
家园 del
- 复 受教
家园 我也认为老蒋能力上确实也不算很强，但眼光还是很准的。 遗憾的是：当时中国没有比他更好和更适合的人选。其他人要么不行，要么还没成气候。老蒋眼光我还是很佩服的，包括抗日的时机选择和后来抱紧美国都证明是对中国最有利的选择。剿共我觉得在当时是非常正确的。看看后来的形式，苏联的威胁确实比日本还大（因为苏联国力比日本强，不是中国短时间能抗衡的）。可惜他看到了还是做不好。自己还被TG打跑了。
TG宣传一直做得比国民党强，而且当时形式对它也有利。在台下唱高调，又不用兑现，还赚人气。在台上的要对自己的话负责，所以蒋挺倒霉的，干活还要挨骂。很多事是敢做不敢说的（怕人提防）。
其实我挺蒋主要就是被TG在建国后对蒋和对抗战的宣传给气的。现在对国民党的说法已经越来越客观，可早期的就严重歪曲事实，有时甚至很可耻。
花你一下，我们交流交流各自看法挺好的。
家园 我不知道你那一年上的中学 我1985年上的初中，当时的教材是全国通用的人教版，那时的历史教材上写的是国民党消极抗日。说国民党不抵抗是说的他在“9.18”之后，“7.7事变”之前的政策，这有错吗？
你所谓的
可早期的就严重歪曲事实，有时甚至很可耻。给个具体实例好吗？或者你说一下是那本教材里这么说的？家园 他眼光的确准，准到能预测未来 你说“看看后来的形式，苏联的威胁确实比日本还大（因为苏联国力比日本强，不是中国短时间能抗衡的）”，那我看只有一个原因：原来老蒋开了天眼，在30年代就能预测到60年代中苏反目，所以空一格蒋雄奇为了中国未来百年的长远国家利益，即使东三省丢了也不要紧，先对付国内的共产党为上。
按此推论，我们可以看看美国，它在遭受911以后，就冲昏了头脑，看不到未来中国、俄罗斯对它的威胁，把主要精力都放在中东反恐上了。这简直是愚蠢啊！简直是短见啊！小布什应该用全部国力对付国内的共产党与祖籍是俄国的人士么！难道中国与俄罗斯的力量比恐怖分子都要差？对那些要志愿到中东反恐的人士，也一定要排挤打击报复啊！
苍天啊，大地啊，（空一格）蒋穷奇是怎样的神人啊！
不过我想问一句，蒋光头有围剿红军的周密部属与计划，但他有如何收复东三省的周密部属与计划么？将中东路事件与918事变的后果做个对比，再看看当时日本的气焰，您还真觉得苏联对当时中国的威胁比日本还大么？
最后，苏联不是中国短时间内能抗衡的，那难道日本就是了？按老蒋那种发展方法，一年钢产量不过3万吨，比清政府与北洋时代都低，他在指望啥呢？难道指望美国自动把日本消灭掉？那也要你来当饵啊！
家园 苏联的所作所为是一天两天的么？有眼睛的都应该看到 沙俄侵占中国土地是最多的吧？外蒙当时有苏联占领吧？中东路事件苏联占了黑瞎子岛等吧？趁“9.18”还抢了不少地方吧？后来我们也翻脸了吧？当时的中共觉得无所谓，是幼稚。现在你觉得谁对？看看跟美国混和跟苏联混的国家下场，你觉得我们选对了么？我们现在最在乎的是谁？
我们评价的历史人物哪个都比你我强，我们只是用事后诸葛亮验证一下，当时谁的看法对，和神仙有关系么？另外，我觉得大家有不同意见可以交流，少带着气说话，也别动不动就教训人，那样显得自己素质不高，也不符合西西河的风格。
家园 此“闲人”并不“等闲” 看看跟美国混和跟苏联混的国家下场，你觉得我们选对了么？我们现在最在乎的是谁？最近喧嚣“中美邪恶核心”的人对此应该是心心戚戚焉。
另外，我觉得大家有不同意见可以交流，少带着气说话，也别动不动就教训人，那样显得自己素质不高，也不符合西西河的风格。令人拍案叫绝。可惜今天的花献光了。
家园 地球两头，一边一个，那是真正的黄金搭档 说实在的，在现代列强中，美国对中国还算不错的一个。两国离得又最远，核心利益并不交叉。是理想的黄金搭档。不过建国后打了两小架，意识形态和价值观也不一样，大家心里还都有疙瘩。美国如果能在亚洲方面做些让步，哥俩个一块去算计别人，那就太好了。看两国领导人的智慧吧。
花谢表扬
家园 选择性无视可不是讨论的好习惯 和美国混的国家有很多啊，个个都发达了？老蒋跟着美国那么多年，到49年为止可曾建立起一个完整的工业体系？我们跟着苏联10年，到翻脸的时候不是轻重工业都建起来了？
苏俄有没有把中国亡国灭种的计划呢？当时的外蒙与东三省相比，哪里又是中国的核心利益呢？另外，苏俄乘918占了中国何处啊？老蒋不是先借助苏联发动北伐，后来又接受苏联援助抗日的吗？最后，你觉得我们现在是把日本当朋友呢，还是更亲近于俄罗斯？
对历史人物的评价，预先带上个人的情感色彩，那是不可避免的，但我反感的是明明屁股坐在一边，还自称客观中立。比如您的这段话：
“其实我挺蒋，主要就是被TG在建国后对蒋和对抗战的宣传给气的。现在对国民党的说法已经越来越客观，可早期的就严重歪曲事实，有时甚至很可耻。”
那么我请问您了，蒋穷奇、国民党、现在的台湾政府，不管在1949年前还是后，对毛以及TG与其在抗战中的地位和作用，其宣传与口径，可曾经客观过么？国内一直是承认蒋与国民党在前期的正面战场起过主导作用的，但是蒋穷奇之流以及其徒子徒孙们即使到今天，对TG抗日的评价又是什么呢？这里可是有几个活标本，对他们的那种说法您能接受吧？
这难道不是严重歪曲事实么？难道不是非常可耻么？但您为什么只对TG生气，不对蒋生气呢？为何独厚此而薄彼呢？