主题：【原创】蒋介石的“论”持久战 -- 东方飞龙
家园 这第二段第三段，呵呵 关于抗日情势，假如本人要想全国国民拥戴我，是最容易做到的。只要对日本宣战，全国人民一定称赞我。我为什么不这样做，反给一般人疑我不抵抗呢？不是我怕死，而是我不能把国家的命脉断送；不能使民族的生命危殆。我要为国家前途打算；要为民族前途着想。不能为个人名誉而使中国灭亡！纵令不致永久灭亡，或者灭亡不过几十年或几百年，还是可以复兴的话。但是如果现在我们有方法可以使国不亡，使中国不致受几十年或几百年亡国痛苦，我们为什么不采用？为什么反而愿意冒几十年或几百年的痛苦！
言下之意就是他最高瞻远瞩，别人都是阿斗
“此次对日作战，其关系不在战斗之胜负，而在民族精神之消长，与夫国家人格之存亡也。余固深知我国民固有之勇气与决心早已丧失殆尽，徒凭一时之兴奋，不具长期之坚持，非惟于国无益，而且反速其亡。默察熟虑，无可恃也。而余所恃者在我一己之良心与人格，以及革命精神与主义而已。是故余志已决，如果倭寇逼我政府至于绝境，迫我民族至无独立生存之余地，则成败利钝自不暇顾，只有挺然奋起，与之决一死战，恃我一己之牺牲，以表示我国家之人格，以发扬民族之精神。”
言下之意就是别人的抵抗，比如义勇军，抗联和察哈尔抗日同盟，就是“一时之兴奋”，要是不抵抗呢，就是“我国民固有之勇气与决心早已丧失殆尽”（真不知道一个联合日军镇压抗日同盟的人凭什么说这句话），在我们对日本尚有一点可战之力的时候我们要“默察熟虑”，只有在他的伟大领导下，等到日本将我们逼到绝境了，我们才要“决一死战”。
哈
家园 【原创】世纪第一伟人蒋公雄奇的三大功绩 第一大功绩：为了纠正早期TG与虎谋皮的理想主义，毅然发动四一二政变大力清党，引导TG走上了成立自己的武装暴力夺取政权的正确道路。
第二大功绩：知道自己的军事能力不行，为了给中国寻觅真正的领袖，逼迫原本是一个文人的小学教员毛XX走上了军事道路，要人给人要枪给枪，完美的履行了一个“运输大队长”的全部职责，用匪夷所思的手段帮助毛成为了中国历史上数一数二的军事天才。
第三大功绩，不贪权，不恋栈，在看到TG化茧成蝶羽翼丰满后功成身退，转进千里隐居海外安享晚年。
伟哉中正，壮哉蒋公！
家园 兄弟别太刻薄啊，抗战老蒋还是尽力了 老蒋能力虽不是极高，但还是可以的。两国实力摆在那里。当时如果有个李世民那样的英雄当然好，可惜没有。而且抗战时，好比家里闯进来一个很壮的全副武装的强盗，国共两个兄弟奋起反抗。国的身体好些，又是老大，于是在正面搏斗（挨揍肯定的）。共的身体差，但灵活，就跑到强盗别后趁它不注意就打几拳（这是太平拳，强盗得提防正面得老大，不能把注意力转到那）。后来姓美的警察来了，给了强盗两枪，强盗死了。问题是如果老大不想顶着，也想打太平拳，转到强盗身后去，估计哥俩就只能让强盗追着跑了。
家园 尽力？ 日本人是哪一年开的战？南京是哪一年被屠的城？花生米又是哪一年对日宣的战？
- 复 尽力？
家园 这老帖子都给翻出来了。您问这么多，俺就回答一下 日本人是哪一年开的战？南京是哪一年被屠的城？花生米又是哪一年对日宣的战？没宣战不等于不积极打，志愿军成建制的几十万人在朝鲜作战，你看中国宣战了么？为啥连解放军的字号都不亮？为啥不宣战，我都懒得说了，自己找吧。
原来“曲线救国”的证据在此说话直接点儿。不放心伪军很正常。
你说的那些都是陈词滥调了，来点新鲜的好不？旧的你都看不懂，新的您也别看了。说实话，在抗战方面您反驳的水平不高，以后不回您贴了。其他版面有机会再交流吧。
我不知道你那一年上的中学 [ 红桃六 ] 于:2009-02-26 20:01:39我1985年上的初中，当时的教材是全国通用的人教版，
http://www.ycwb.com/gb/content/2005-07/01/content_932140.htm
给个链接，自己看教材怎么回事。您那85版再对比下，看看有没有不同。别睁着眼睛说瞎话。
家园 我也在回你一次 没宣战不等于不积极打，志愿军成建制的几十万人在朝鲜作战，你看中国宣战了么？为啥连解放军的字号都不亮？为啥不宣战，我都懒得说了，自己找吧。你见过那个主权国家被侵略了将近10年以后才对敌宣战的？你拿抗美援朝做对比不合适吧？
旧的你都看不懂，新的您也别看了。说实话，在抗战方面您反驳的水平不高，以后不回您贴了。其他版面有机会再交流吧。你有新的吗？不管哪个论坛里，果粉们都是这套。我水平是不高，但是最起码的分辨力还是有的。
给个链接，自己看教材怎么回事。您那85版再对比下，看看有没有不同。别睁着眼睛说瞎话。你给的链接我也看了，教材上更改了一些，并不代表当时国民党干的那些事情不存在，只不过是由于统战的需要，给国民党留几分脸面罢了，不愿意把国民党说得那么不堪罢了。豫湘桂大溃败是事实吧？究竟是谁再睁眼说瞎话呢？
我的原话是
我1985年上的初中，当时的教材是全国通用的人教版，那时的历史教材上写的是国民党消极抗日。说国民党不抵抗是说的他在“9.18”之后，“7.7事变”之前的政策，这有错吗？你所谓的
可早期的就严重歪曲事实，有时甚至很可耻。
给个具体实例好吗？或者你说一下是那本教材里这么说的？ http://www.ccthere.com/user/%BA%EC%CC%D2%C1%F9/3,1/
麻烦你看懂了再说。
家园 尽力这种东西太主观了 什么叫尽力？什么又叫不尽力？九一八之前老蒋对日本入侵的警惕就不谈了，占领东北之后呢？算司马昭之心路人皆知了吧？他做什么准备了？玩命剿共？一党一派之利益与整个国家民族之利益孰轻孰重？
要是当时真叫他“安内”成功了，少了TG那些敌后游击，正面战场最后打成什么德行还真不好说。
家园 再补充几句：抗战好像是刚跑完马拉松的中国和养精蓄锐的日本开打 当时的中国落后不说，还刚结束长期内战，国力空虚。日本又是国力有史以来最好的时候。这个时候的力量对比的差距比甲午战争时还大。所以日本打算“趁你病，要你命”。结果自己还是over了。让泰森全力以赴跑个马拉松，我都敢和他马上对练。让他休息几分钟调整一下，我就不敢了。
如果中国再恢复几年，拖到二战爆发，那就可以堂堂正正做五常了，不用看别人脸色，蒙古很可能也收回来了。
家园 那咱们说点实际的，看看当时情况如何 先那咱们说点实际的，看看当时情况如何
先说一下那几年中最影响中国的几件事：
1927年“四•一二事变”，国民党开始“清党”。国共正式分道扬镳。
1928年，皇姑屯事件。张作霖被炸死。
1929年，中原大战爆发，东北易帜，中国形式上统一。老蒋真正做实老大的地位。
同年，中苏“中东路事件”爆发。中共提出“武装保卫苏联”。
1931年“九•一八”事变。
1934年，红军“第五次反围剿”失败，开始长征。
1936年12月西安事变。
1937年7月，七七事变。抗战全面爆发。
1945年8月，日本正式投降。
这里只说最影响中国命运的大事，期间很多的事变和战争都没谈。张作霖死了，加快了中国统一的速度，但也少了一个控制东北的强势人物。少帅是典型的阿斗（可惜当时换不掉），否则日本不敢发动“9.18”。民国到1929年大规模内战才结束，完成形式上统一，内部力量还没整合。你能指望它1931年就和日本全面战争？当时国力够么？接下来的几年，民国政府对战争的准备还是很多的，例如编练军队、发展经济、建立兵工厂、建设国防防线等。最主要的是整编军队，当时计划全国建立60个整编师。如果真完成了抗战的形式不至于那么惨。可惜刚完成20个师，抗战就爆发了。难道你认为这些准备是用来剿共的？当时对付红军可用不到德械师的。尤其是在江浙一带的国防工事，那里可没有红军。
“中东路事件”不是大事，提它是因为这事充分说明当时的中共实际上是苏联在中国的利益代理人。老蒋剿共没错误。抗战时老毛还说：“要让日本人多占地，否则变成爱国民党的国了”。这是关起门来和自己人说的，就没怎么唱高调。套用你的一句话：“一党一派之利益与整个国家民族之利益孰轻孰重”？
国共抗战都有贡献，但国的贡献要大。尤其是在长期战乱后刚统一不久，就和日本这样的强国开拼，老蒋能做到那样确实不错了（能力再强些当然更好）。游击战有用，蒋也做了不少。但真正起大作用的还是正面战场。看看抗联的下场，就知道如果正面战场真不行，苏联会怎么影响中共了。
家园 “中东路事件”说明不了中共实际上是苏联在中国的利益代理人 这更像是一种斗争策略，而无法作为“中共实际上是苏联在中国的利益代理人”的证据。。
如果真是代理人，就不会只停留在口头上，而应该在行动上予以配合。
很多人以为中共从诞生时就只是共产国际的一支部，其实是谬误。中共的诞生动机就是救亡图存，与苏联的结合，更是一种挟洋引外援，以壮大自己的力量。
以我之见，中共自诞生之日就，就不是共产国际的支部，但在形式上，在创党人的内心深处，恐未必做如是观。
家园 是反蒋不是反国民党 即便把那句话当真，也是“否则变成爱蒋介石的国了”；共产党本来就发展自国民党，血海深仇是跟蒋介石的
家园 受教 不过个人看法，我们现在是在谈蒋，毛说过什么跟这个基本没什么关系，问蒋“民族和国家利益和一党一派的利益孰轻孰重”，毛说过什么可成为不了开脱老蒋的理由。
问题是，在这一问题上TG的表现的确要比老蒋更得分，无论是西安事变先捉后放逼蒋抗日还是抗日联合统一战线的成立，就算是作秀，也比老蒋挣得了更多的同情分。
其实大家都知道老蒋不是不抗日，之所以老是对他有所诟病，大抵是恨铁不成钢觉得他站在那个位置上本可以表现得更好一些国家本可以少受一些损失罢了。当然这并不等于老蒋一个人的责任，当时的国民政府本身就有问题，这点大家也都知道。
- 复 受教
家园 兄台小心被人忽悠 楼上那位老兄还是黄金十年的那一套，都被人批烂了。江浙的国防工事事实效果怎么样？说他豆腐渣都是轻的，国军可是没依靠这些什么工事抵抗过一天。20个德械师那是扯淡，就那三个师和一个税警总队。兵工厂就更是没谱的事了。全面抗战爆发前，中央治下的兵工厂连太原兵工厂都比不上，更不用比沈阳兵工厂了。
在这六年里面，中国的钢产量增加了多少？宋夫人把空军经费存到银行吃利息，理由是现在飞机更新换代太快了。前面有个独立的帖子，普遍的观点是九一八以后，中日之间的差距是被飞速拉大了（我想稍微修正一些，九一八以后唯一有利的变化就是民气，人民开始逐渐认识到日本是要亡中国的，凝聚力增强了。）
提出武装保卫苏联的共匪都挂了，老毛说的那句话要看上下文的。实践证明tg是扎根于中国的民族政党，和kmt比起来，对国家民族的利益维护的好多了。抗战开始，苏联对tg就没什么影响了，整风以后，留苏派就彻底玩完了。
总之，我的看法，没有蒋雄奇，中国不会亡，总会有有远见的军阀顶上的；但没有tg，华北占领区41年以后全面肃清，日本实现以战养战，问题就大了，中国战后最好不过一个印度。
- 复 兄台小心被人忽悠
家园 hehe,我只是说我的看法，讨论可以，没打算忽悠谁 黄金十年的说法我没太研究，不过那段时间中国的进步还是有目共睹的。其实举江浙防线的例子我就想到有人会质问，其实我知道江浙防线的原因就是因为它没用上。当时它没起作用的原因是战局变化太快，你能说一定没用？当时老蒋如果不是在上海拼的太厉害了，以至于撤退时收不拢。利用一下这道防线效果肯定更好。防线的质量我没研究，不过当时战乱太久，能做得很好我也不信。问题是建防线错了么？你拿新建的兵工厂和太原和沈阳的比。那两个投入多大，建设耗时多长你算了么？当时引进设备和技术的难度和所谓的黄金十年可比么？还有钢的产量，我也觉得蒋做得确实不够好。不过我问你，你觉得钢厂应该建在哪里合适（要考虑矿石资源、煤炭资源和交通问题），别说首钢、宝钢、鞍钢之类的地方，那时建在那里可是给日本人留的。宋把空军经费存到银行的事我不清楚，但有耳闻。不过她的理由一点道理没有么？当时飞机技术更新和现在电脑更新有得比，抗战爆发得具体时间还不确定，差一两年可能选择就错误（宋有些乐观了），而当时中国钱很少输不起，犹豫你能说完全不对？关于军队，你说的是不对，至少有中央军校教导总队、3D、6D、9D、14D、36D、87D、88D（番号演变懒得查了）等进行了整编。整编不是完全德械化，中国没那么多钱，日本也没给那么多时间。你说的那几支只是其中的重点和最精锐。
“武装保卫苏联”的笑话，你一句那些共匪都挂了就没事了。老毛可是延安整风后才确立的，那还是因为苏联自顾不暇的原因。老毛我不喜欢，但他的民族气节还是有的。苏联真正对中共没影响是在斯大林死了后吧？
总之，说蒋做得不够好我信，但那时没有更合适的人选。我不信已知的军阀会做得比他好（谁要说未来的那我无话可说）；我更相信吴佩孚和张作霖可能做得更好，可惜他们出局了。1941没TG坏不到哪里去，原因是41年美国参战，理由自己想去。
家园 动机都是好的，结果都是糟的。 防线没有利用，不完全是部队撤退时收不拢，和建造的质量和管理有很大关系。
太原兵工厂和沈阳兵工厂都是当地军阀以一省之力建起来的，中央政府占着中国最富庶的几个省，不要说新建了，连原有的比如汉阳兵工厂的正常生产都没法保证。
国民党登台的1927年，全国钢产量是3万吨，到1935年才达到5万吨。在这所谓的“黄金十年”，由中国民族资本建成的唯一大型钢铁企业，还是山西军阀建立的西北实业公司。而在抗战发挥重要作用的兵工署第二十四工厂(兵工署重庆炼钢厂)，则是四川军阀刘湘亲手建立(事后国民党中央归还刘湘挪借垫付建厂款75万元)，于抗战后交给国民党中央的。
国民政府实业部在1928年要在南京附近地区，后是资源委员会1935年要在湖南湘潭建中央炼钢厂，但都只是光打雷、不下雨，没有任何实际结果。
汉阳钢铁厂在北洋军阀时期年钢产量就达到5万吨，但于1925年停止炼钢。国民党接管后，经过十多年的统治，竟然没有使该厂恢复炼钢。令人发指的是，汉冶萍自己不产钢，但却将挖出的铁沙，以及炼出的生铁大部运往日本八藩钢铁厂，又铸成杀人武器，用来屠杀中国人。
至于空军问题，国军当时买到的飞机已经够好了，性能足够教训日军大多数的飞机。实在舍不得买飞机，好歹把钱拿出来，多储备点配件，训练点地勤和飞行员，加强机场的保障能力，对抗战以后的空军形势也大有帮助啊。
如果仅仅是蒋挂了，中央系内部就有人可以顶上。如果整个中央系都跟着汪精卫跑了，那就是川军和桂系整了。要是没tg，华北伪化，日本还会不会和美国开战都成问题，本来日本就是因为没有资源，被美国人逼的。