主题：投票【讨论】您对袁崇焕的评价最接近哪个南宋历史人物？ -- 知之后哀
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单选，参与 76 / 48
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家园 【讨论】您对袁崇焕的评价最接近哪个南宋历史人物？ 最近河里对袁崇焕的讨论很多，比较同样是面对外族入侵的南宋，当时的种种人物的种种表现和明末大有相似之处，因此想到了这个类比。我想比较主要基于三方面。首先是民族大义，然后是个人能力，最后是私德。比如岳飞可以说，大义精忠报国，能力可以力挽狂澜恢复失地，私德也是无愧于人，正直勇敢，不争权夺利，接近完人了。而文天祥大义和私德都是万世楷模，只是能力上独木难支。韩世忠能力上能守土不能开疆，大义上无愧，私德有小亏。韩佗胄大义上是主战派，私德上专权倾轧，能力上自不量力，毁军败国。基本按照这个思路来类比明末和南宋的历史人物。大家如果有新的人物介绍进来，请在回帖里指出，我会修改添加进去。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 投票结果已经出来了～～ 家园 到一百了，快分析吧 好久没来了。这几天看看河里的争论，这把袁比岳飞的9个人我估计都能猜出来是谁。我小姨夫是岳飞后人，拜托，不要随便把岳爷爷拉出来示众。
不过这几个人倒是不肯用马甲，河里的争论还是文明的，但是呢，别的选项多也不能随便指认别人是马甲吧。
家园 坐标不是线性的 开个玩笑:)
家园 等总投票人数过百，我来做个阶段性总结～～ 还没投票的同志加油～
家园 转一段别人写的吧 mzsm
中士【5】
发表时间： 2008-1-10 171024?编辑?引用回复?留言?举报?表扬 73 楼
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davy说的还是比较公允的，不过有一点我想修正一下。袁崇焕的军事才能在当时统兵的边臣中间已经算是最好的了否则明朝也不会吃饱了没事把他从广西叫回来并且委以重任。而己巳之变的时候也不会说兵全不可恃，只有关宁（崇祯长编，pp1559）。当然，其表现和满洲历史上最出色的军事家和政治家皇太极比还是差了些。
野战军的问题，你要知道，首先明朝此前的精锐部队都已经在万历天启年间葬送在萨尔浒、辽阳，广宁了，不经过长期的训练整补，明军根本就不能和后金野战，这是朝野的共识。孙承宗和袁崇焕等于是重新开始建立防线，训练军队。中间还要掺合进政治斗争，让他们几起几落，其中由袁崇焕负责练兵的时间最多也就是一年，一年的时间就能够训练把一只因为欠饷而士气低落以致到了要兵变的程度的军队，变成一支能够在在任何地方和人数不少于之的满洲军队野战并且能保证取胜，这不是人能做到的事情，即便岳飞和戚继光，训练军队也没办法达到这个速度。岳飞从绍兴3年为清远军节度使，湖北路、荆、襄、潭州制置使，屯兵鄂州，直到绍兴十年郾城颖昌大战，才有把握说我的部队可以用了（野战有把握）。戚继光练兵蓟州，从隆庆2年到万历年间才有成效，袁崇焕面临的问题比他们都严重，岳飞只是4大抗金将领之一，而且防区不是金人的主攻点。戚继光根本就没有面临强敌，而且背后有张居正支持。所以说如果说袁崇焕是那种挽狂澜于即倒的天才，神仙，那他确实不是，但是说他不懂军事，无能误国，就有点过了。他只是没有大家想象的那么强而已。
家园 看来《窃明》对网民的影响力是巨大的！熊猫的确改变了大家的历史观。 我敢说在《窃明》出来前，大概100%的非历史专业的网民对袁的评价都在韩世忠之上，而且肯定是岳飞最多。现在是韩佗胄以下，略高于贾似道的态势了。灰国宝vs金庸，小说夹带私货的能力，还是国宝高过一头～～
话说有人替洪承畴翻案有人替施琅翻案，但是效果都没有熊猫这样惊人啊！