主题：投票【讨论】您对袁崇焕的评价最接近哪个南宋历史人物？ -- 知之后哀
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家园 老袁的争论是近年来清明粉大论战的一部分，灰熊猫连推波助澜都谈不上 说实话，河里有几位大牛对灰熊猫气得咬牙切齿(个人感觉，不保证正确)，俺很莫名惊诧，他们也都是老游泳运动员了，难道不知道这场宏大的网上业余历史学家大战吗?
至少四五年前就开始了，起因不可考，可能因为辫子戏太猖獗，也可能因为民族主义思潮泛滥。其后捧清的捧明的就连吹带骂掐成一坨，捧清的除了有历史战绩撑腰外还有陈汉奸的陪嫁论，捧明的比较惨，怎么说皇帝上树了，但正面不行有侧面，俺记得的高论有明军装甲化论，没有清朝明朝必将首先实现资本主义高度发达论等。还有就是查师傅那影响深远的清帝能力强明帝不务正业的争论，清粉是举四脚赞成，明粉说大明朝已经民主宪政了，皇帝干啥都没关系。老袁成了众矢之的也是这场接触战的延续，按说老袁无论如何是抗满的，对其评论怎么说也应该是明粉捧袁清粉贬袁，但实际情况正相反，其原因就是老袁是崇祯杀的，那么他这个明朝皇帝是否英明就和老袁人品成反比了。(声明下，本文中的清粉明粉不包括本河网友，别说俺给谁扣帽子)你有兴趣可以去天涯的煮酒板块挖坟，好象现在也时不时还有人喊一嗓子。俺最早接触这场硝烟是在新浪的煮酒，不过那里好象人气不行了。
也许萨苏，任爱杰还有老兄对这种论坛不屑一顾也不上，但华人占绝大多数的国内，这种论坛是大家发泄火气的主要地方，影响也比一两本网上小说大多了。灰熊猫也许是那场混战中的主将，也许只是受其影响形成了自己的历史观，至少俺知道自己在观战中改变了不少以前的观念。其实环境因素影响，国内的人比国外的更有怀疑精神，尤其是官方的，权威的，伟光正的东西，就算调查结果是老袁不如秦侩你也不要惊讶，更不要把气萨到国宝身上
家园 是啊，党同伐异 和明末的党争没什么区别。所以无所谓谁是正确的。比如著名的毛粉罗振玉倒是地地道道的满遗。现在倒成了毛黑是满遗了。
家园 当年我可是单枪匹马在北青论坛和大汉族主义者们大战三百回合的 当年我可是单枪匹马在北青论坛和大汉族主义者们大战过三百回合的。从北青，故乡，到西西河，本人上网一直行不改名，坐不改姓，马甲是不用的。你如果对我的旧文感兴趣，去那几个地方找找就有了。
国内是有愤青现象，但也不是怀疑一切。掀起“翻案风”的也不是普通老百姓。而一天到晚标榜自己“反思”的例如余杰之类到最后都成了“一夜美国人”。
家园 不要这么简单划派吧？我怎么觉得拥护袁的大部分同时也反清呢？ 真要说是什么“一环”的话，某地方政府给尚可喜翻案我觉得倒可以算一个。
家园 主要是有几个叫得特别来劲的哈清哈得太过分了 在他们的描述下，清朝简直成了天上地下、古今中外、世间难寻、空前绝后的理想国家，大臣为国尽忠，皇上勤政爱民，太后高瞻远瞩，阿哥风流潇洒，无后宫之专权，无宦官之干政，既不出乱臣，也没有贼子，即使有个别贪污不法之徒，也都在事必躬亲、体察入微的好皇上的批示下，如同朝阳地下的甘露一样瞬间蒸发了。所以有清一代，背负着五千年中国之命运，面临华夏历史上空前之挑战，即使自己守着祖宗家法抱残守缺，签订几个不平等条约，设计以自己的领土和百姓为鱼肉诱使列强相争，也是忍辱负重，也是如同程婴一样养护我中华文明的参天大树。
话都说到了这个份上，有人气不过也是正常的。《窃明》里面的观点，我自然有保留意见，对历史人物的评价，我也并不赞同。不过读小说就是看故事，舒服，或者说爽，是阅读快乐最主要的来源，至于它的教育意义、社会影响，那是后面的事情了。
家园 你的解读有争议嘛 以下是俺发贴时的结果
能力挽狂澜改变历史且尽忠报国的岳飞。 (7/1虽无法改变历史，但为民族鞠躬尽瘁，为万世道德楷模的文天祥。 (4/3
能力抗外敌守土不失的韩世忠。 (3/2
志大才疏，专权误国的韩佗胄。 (24/11
粉饰太平，讳败为胜，大言不惭的贾似道。 (5/0
里通外国，自毁长城的秦桧。 (2/0
明显老袁介于二韩之间，怎么会是韩佗胄以下，略高于贾似道呢，群众的眼睛还是雪亮的嘛
况且，借用你的话，我敢说在《碧血剑》出来前，大概100%的非历史专业的网民压根儿不知道袁崇焕是干什么的，但肯定都知道抗金英雄韩世忠
