主题：【口水】it公司的一点点人事 -- 风北客
家园 谈不上鄙视，C其实是最没前途的 因为他把未来提前预支了，既不精技术，又不懂管理，又缺少真正的协调沟通能力，把本来该学习的时间花在跟着几个老油条混，玩些潜规则，但是他完全没意识到人家背后的资本。他这种人才是随时利用完会被老板抛弃的，因为他缺少独一分的东西，他的工作换了A，B也一样做，而且只会更好，这2个人至少比他更清楚怎么规范的运作一个项目。老板当初选择他负责项目，而不是另外一个人的主要原因就是基于他的能力，跳槽的可能更小。给点小甜头，耗上几年的时间，用完了就扔，别人比他更精。有个方面可以反应老板的精明，他的收入从来都和A有相当的距离。象这类小pm我认识太多了。
在你开始玩游戏规则之前，至少你要学会一些可以拿的出手保命秘籍，太早开始玩刀，很容易失手自宫的。
A在待过的2家公司都是技术骨干，这也是他能得到认可最后进入甲方it部门的原因，这个公司的it部门我曾经去过，负责人相当有水准，几个正式员工综合素质都超过外包的服务公司，甚至是ibm这样的原产商顾问。技术人员不会挣大钱，但是能干肯干不做刺头的技术人员现在什么地方都缺，经理可以三天两头换，技术骨干能随便换么？说句笑话，当年我顶项目的时候，我一提辞职老大就整夜失眠，白头发都多了一圈，恨不得跪下来求我。 等我做了什么狗屁经理混了几年提辞职的时候，老板简直是敲锣打鼓欢送，多少人在后面排队等着的
。再讲个故事，当年某知名公司空降了一个部门经理，和技术骨干起了矛盾，申请开除某个技术骨干，最后的结果是经理走人，换了一个，老板也不是傻的。这种小p经理，说不好听点别把自己当回事，老板其实就是要个耳目加走狗去监工而已，可选的人大把。
家园 老大说得不错！ 赞这句！
在你开始玩游戏规则之前，至少你要学会一些可以拿的出手保命秘籍，太早开始玩刀，很容易失手自宫的。
一旦被弃用，小C基本就这行到头了。
真是技术骨干大牛，公司里基本可以横着走。
家园 但是你自己也说过这几个都是初级员工 看人看潜力， C在适当的条件下，比如说跟的人不是那几个混的，或者在一个尊循规则的小组里等，完全可以学到A与B的本事与工作能力，年轻的好处就是机会大把。但是A与B却很难学到C的本事，这不是机会的问题，而是天性使然，刀也不是什么人都能玩得都敢玩的，B之所以有自闭的特点，往好了说是对玩刀不屑，但一个主要原因也可能是不会玩刀因此也就不敢玩刀。 所以说C的潜力与前途比A与B都看好主要就是这方面。
从A与B的资质看，B比较有可能成为各技术大牛型的人物，但从你说只喜欢玩toy工作反而慢腾腾来看，至少这个人的自制力与意志力差，20多岁还有这样性格的人以后很难得到真正成长，如果B能够学到C的本事，到不失是个人才。
A与C的比较在基层阶段会感觉A是个好苗子，在小老板，pm以下或几十人的公司里对A或B这样的骨干型人物有所依重很正常，但正如你自己文中所说，依重与否仍然是做苦役的，是不是用后甩掉要看需要，如果有新的骨干人物，而你与领导的沟通又不好，仍然免不了良弓藏走狗烹的下场，区别无非就是做良弓还是走狗而已。 骨干假以机会是可以培养的，A，B或C都有这个条件，几个月就可以挑大梁，这不新奇。 新奇的是自己创造条件向上爬，这样的素质三人中只看到C有。
家园 你还是不太明白 那个所谓创造机会的素质根本是莫须有的东西。我说他没前途的原因，就是因为他不明白自己必须有点独一分的本事，而不是老板看你顺眼给你根骨头衔着，你就在后面跟着。现在国内缺人，有点能力的，公司小项目里先撑个pm不是什么困难事，但是不管技术也好，人际关系也好，还是管理协调，聪明人就要找个口突破和不断提高，都是做走狗，可以打猎的，能逗老板开心的，和只能衔骨头的，这个差别也挺大的吧。做了一年pm，连任务评估和跟踪都不会，你觉得他自己能把项目倒腾规范么？认识不到这点继续耗着，再过个3年，你自己还有什么利用价值？走狗的一生是非常短暂的，要在变成狗肉汤锅之前跳出火坑。
我也讲过了，这些刚毕业2，3年的人，前面的工作经历对他个人的工作和学习习惯影响是非常大的，一旦定型就很难再改了。所以很多时候做项目，宁可全部要刚毕业的人自己修理，也不愿意找些一身毛病的老鸟来给自己找茬。我见过太多30好几的pm也好，程序员也好，能力和那种刚毕业的学生没多少差别的例子了。
我原来就有个30多岁的pm，整天跟我抱怨收入低，没前途，但是又不敢换工作，为啥，不懂技术，又没像样的项目管理能力，老板给几个菜鸟这么扛着小项目。口袋里虽然证件一堆，他自己心理也很清楚出去也找不到更好的工作。另外一个同样情况的pm就还想通了，30岁的时候跑路去做程序员，重新捡技术，现在情况还可以，至少收入翻了几番，现在跟我聊起来，对老板这种骨头毁人的手段还很是愤愤。
- 复 你还是不太明白
家园 独一份的本事可不只是指技术领域 会沟通，懂得什么场合讲什么话，会做人，这本事可不是人人都有，学校里也学不来。 pm所谓管理项目，评估那些都是表面功夫，那些以为靠多拿几个证书就能学到pm本领的还都是雏。pm第一要务就是沟通，甚至对技术门都不摸的也照样可以做一个好的it pm。
总要手中留一手绝活，靠手艺拿人甚至让老板反过来讨好，不是行不通，但是权宜之计，长久不了，设身处地从老板角度想就明白了。终归这是工匠时代的产物，在大生产中，只要是技术领域（不是科学，艺术），就不存在什么绝活，任何人都是可以替代的，时效早晚而已。 什么人是公司不可轻易替代的？到了公司赶你走还要反过来付你钱的时候，这样的人才是领导离不开的人。
从兢兢业业做事的人的角度看，对C这样的人的确是不值得尊重，但C身上的优点为什么不能得到认可呢？ 记得康熙大帝电视剧里康熙说过一句话，有的人是水，有的人是油，他是油和水都离不开。
家园 您是在学校教书的吧？ 1.俺什么时候说独一份的本领在是技术领域了？建议你查一查原话。俺啥时候鼓励挟技自重了？俺啥时候说过留一手了？
独一份是啥意思？就是个体的difference，是boss为啥要给你不同于一般人薪水的地方。俺的意思很明确任何一个说的过去的pm，都必须有所长，或技术，或人际关系，或资源管理。被老板一块骨头就迷糊了，还有什么大志。俺大小就被老师教育，跟人学，变黄狗，黄狗是你老舅舅。
2. 一点技术都不懂的pm能不能做好？理论是可以的，但是这种人适用范围很窄。对俺帮助最大的一个pm就是一点技术不懂的（他是第一个教会俺pm要学会利用手中所有的资源的人），但是俺觉得俺比他好，哈哈，为啥，生存条件是恶劣的，他这种类型的pm太容易被人骗，而且不能想我这样可以耍流氓。只有在管理分工非常规范的企业，这种pure 的pm才有生存空间， 人月神话里面对pm该怎么用，有个很经典的描述。
对于中小项目，核心程序员的作用远远超过项目管理，最好的管理就是不管理，这算是俺们某些小圈子里的人得出的结论，也和人月里的论调暗合。
3. 所谓程序员的可替代性质和用开发工具代替程序员一样，都是笑话，理论上都是可以替代的，但是实际上资源总是受限于时间和地点，可以放大的理解为成本太高，不可替换。俺们当年做过一个统计，就算更换一个普通程序员，直接支付出的成本，都接近半年的薪水。老板的精明就在于他很会平衡，不会因为义气之争而搞些什么亏本生意，那些开口闭口就是老板啥都不懂的很可能iq偏低。当年俺老大经常跟俺讲的一句话就是，俺不怕你们有脾气，就怕你们没能力。
另外你还真说对了一个问题，软件业就是地道的手工业，现在的时代就是工匠时代，现在软件业最火热的话题就是工匠，这个问题再过20年也没法解决。几十年来学术界一直热衷的一个话题就是企图用大工业生产的套子解决软件的问题，忽略程序员个体的特性，总是试图从流程，工具这些冷冰冰的东西里找出软件业的出路，可惜几十年过去了，除了成就一堆教授和一些学者之外，该啥样子还啥样子。
写到这想起当年俺狂改某公司的开发流程规范时老总痛苦的表情，人家忍了很久挤出一句话，辛辛苦苦几十年，被你一夜弄回解放前。
如果你真的是搞学术研究的，我建议你查阅一下关于曼切斯特那边的中小软件企业的情况，会让你对这个软件的管理有些意外的收获。
C的优点？ 嗯，对于老板来说他的优点就是比较听话和笨的合适。至于缺点，用中华文化的标准来衡量至少有一条，说谎说的太弱智，一点都不象中国人。
家园 Software Engineering 还是有用的 Enterprise级的Software，没有Software Engineering process和discipline，基本上100%肯定挂掉，bug一定会越改越多，光support的cost就弄死你了。
相对来说，"Everybody is replaceable"，这句话是不错的，至少在硅谷是成立的。公司很少有Single point failure的情况，一个东西至少会有两个人熟悉，走掉一个大牛，很快就能找个类似的大牛，加上Knowledge Transfer，接上手顶天了也就一个月。比如说让您老去接一个从没做过的全新项目，上手肯定不需要一个月。否则，以这里跳槽如此频繁，公司就没法生存了。
家园 与我估计的没错，中小企业行之有效的 正是你理解的这套理论，也不可能象大企业那样去专门overhead搞什么流程了，管理了。 感情上我其实很认同你对软件业总体的体会，即这是一个工匠式的工业，我曾比喻软件应该以体育业为发展模式，用明星程序员来带动产业发展，可惜除了在中小企业或一些以技术为主要产值的软件公司外，这一套很难行得通。 这其中的原因主要还是Executive层的认识有关。 试图用流程，工具来代替技术人员的骨干作用，这样的努力不会放弃也不可能放弃，当然在受挫的情况下仍然可以向第三世界代工以外包的方式将信息系统从整个企业的中心排出并贬值化。这其中的道理很容易想的通，办企业的谁会愿意在核心产值上受制于人呢，特殊时期可以，但长久这方面肯定不会听之任之。 虽然我的认识对此并不苟同，但你要认识到能够认同信息在任何产业发挥核心作用，这可能需要至少一代人以上的时间，一二十年内这个潮流不会有减弱的趋势。
听你的情况，你所处的大概是国内的企业，这方面也有情可原，国内软件业情况比较特殊，出现PM也不过这两三年的事情吧，结合东方社会比较流行的做坊式企业管理，比较缺乏分工协作的土壤也很难做大，遇到国内软件业刚刚起步这个特殊阶段，出现对技术骨干的普遍依赖是预料之中的，但这也正是国内软件业与印度软件业的差距所在，是不是以后会走出一条适合中国民情的道路也未可知。
家园 有见地，话糙理不糙 太早开始玩刀，很容易失手自宫的家园 RP好 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚
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家园 花！ 喜欢看这样的原创
- 复 A和C
家园 完全不沾边，不和你解释了 你觉得企业的it部门需要找个刷嘴皮子的人进去干嘛？你觉得我会招那种刷嘴皮子的人么？
家园 OK. 我可能小人之心了，呵呵 我原来的理解是A对技术不感兴趣，只是拿技术作为过渡，今后转售前或者甲方代表。对你文中的甲方理解有误，
现在看来A是个踏实的人，误会了一个大好青年，献花赔罪