主题：【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西？》 -- 九霄环珮
家园 参霍一下 看过老方批基督教的一些文章还不错。但是中医的内容就太一般般了。
中医他一定是不懂的。西医的临床他也不在行。
一条条的看看吧！
一：他说中医是因为儒家学说才没有发展出来解剖，是完全错误。在中医成形的战国年代，二哥还仅仅是一个非常小的帮派。并不是儒家学说的影响，而是现有中医后有的西人解剖。鬼子现代解剖的发展也就是五六百年的历史。去看看老牌的解剖专家，古埃及人，不一样也没有发展出来现代医学。同中医同期的古希腊医学一样也非常肤浅。这是历史局限性。
二：说经络就是血管，神经比较冲动了。冲动是魔鬼。既然他提到了动脉，神经应当很容易看出来一个是空的，一个是实心的。如果经络就是血管，古人亦当提出来空心，实心的问题。（静脉不好保存，变异大）。所以很可能是古人根本没有分离出来神经血管。这个问题在西方古代医学也一样。不然不用等哈维来发现血循环了。
三：偷换概念了。他认为中医的血就是他认为的血，所以得出脉内有血就是现代的血管了。自说自话。如果中医的血就是西医的血，如何解释肺血虚，所有的血都通过肺的，何来血虚？可见中医的血，同目前西医认为血不完全相同。他一再引用王清任，因为他们是一帮的人，用自己来支持自己的观点，比较有趣。好像历史上欧文曾经用过。
四：如果经脉是血管，络脉是表浅静脉，而且古人的观察技术又有限，那么就不可能得出稳定经脉图，因为人本身血管变异就比较大，而且如何解释十二经的连通关系？为什么手太阴就入肺，足厥阴就入肝。
五：中医号脉，没有说号手太阴的，是六脏，心肝肾，肺脾命，明显是五行理论。同十二经（最早十一经）不相关。一息四至，指的是脉，不是经脉。没有任何医书中提出经脉会波动。
六：这里还是套用王清任，说过了“医林改错，越改越错”他说脉管就是气管时他的错，不能用他们那帮人（老方同老王一帮的）的错误观点来以己度人。中医认为脉，是靠气动。这个气也不是西医的气体。是先天后天之气。
七：没有发现经络很正常，因为它在西医体系中根本就不存在。就像老鹰问老虎，你的翅膀在哪里一样。不同的体系。生搬硬套没有意义。
八：穴位同经络是两嘛回事。穴位是可以定位的，经络是一种理论，解释相互的关系。比如说表里关系，是对五行的发展。
九：经络对小小的毫针有反应这是扯淡了。那是穴位，不是经络，没有中医真正靠经络来治病，就是理论解释用药，针灸的反应过程。除非真正相信什么自断经脉什么的武侠小说。
总之，经络是一个解释的方法，就像五行一样，没有必要同一定结构一致。
如果让老方论证五行就更简单了，心哪有火，心都是血嘛。
鸡同鸭讲。
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家园 老虎的翅膀这个例子我不太赞成 老虎的前肢固然不被称为翅膀,但是和老鹰的翅膀是同源器官,里头的每一块骨头都可以在老鹰的翅膀里头找到解剖对应.
老鹰和老虎都出自爬行类祖先,根本上是同一个体系,拿来说明您的观点可能不是太恰当.
就我个人的观点,中医和西医,都是植根于人体的生理活动,而中国的人体和西人的人体没有什么像样的不同.所以中医和西医从根子上讲应该是同一个体系.如果我们发现其中有什么东西不能实现对应,那么要不是我们用的比较解剖学方法有问题,就是这两样里又一个有错.
家园 中医的现状，发展和未来不能靠辩论。 在这里挺中医贬西医或者相反的人都没有详细的了解两套体系。
尤其重要的是没有从被服务者角度出发。患者要的是疗效，可用验证，可以预见的疗效。
中医的理论明显是高于西医，有些太完美的感觉。政治上是绝对正确的，比如说“不治已病，治未病”体现预防为主的概念，在西医系统也就是最近这一半个世纪比较重视。这也是提高人类寿命的最重要因素，另外的两个是抗生素和营养水平。但是中医没有提出如何具体的治未病的方法，光提“上工治未病”是没有具体行动指南的。相反西医，通过隔离传染源，消灭传播途径，能够比较好的控制疾病大规模爆发。看看非典的控制过程就知道。
因此真正的了解双方的价值的人是不会轻易的简单的否定任何一方的。
同时中医又不是同西医完全一样的。中医主要是哲学指导医疗实践，因此没有取类比象的简单思维是无法理解中医的治疗原则的。
西医是细分，在细分，从局部见整体。中医是整体入手分析局部。
目前西医明显是占据绝对的优势，（一定有人不服气）。一切要用事实来说话。如果中医的疗效可以同西医匹敌话，就不会出现“天津教案”。
在这基础上西医比较包容，比较能够扬弃，吸收所有的精华，比如说针灸，比如说藏红花，青蒿素。实际上很多的西药有效成分都是从天然植物中发现，提取过渡到人工合成，工业生产的。
西医目前用EBP比较多。中医毫无疑问是经得起考验的，看看中国的人口数量，没人敢说没有中医的一点贡献。但是以前的中医的医案也好，专著也罢多是语多不详，一方面不想让别人真正了解自己的技术，（还是手艺人的心态），另外一方面没有统一的语言，鸡同鸭讲。导致不能很容易重现。
现代的科技发展很快，不允许您200年编写一次药典。也不允许您用特殊的药典之外的药剂，（后果自负）。因此中医要想发展，验证，标准化，就要通过动物模型，运用中医的理论，用药，有了疗效，在上临床双盲试验。
至于说理论本身并不是很重要的。中医必须抛弃一些理论（实际上也是这样的，很多理论在提高，发展，只不过很缓慢。终究象金元四大家式样的人物非常罕见的。仲景那更是前年一遇）。但是中医的整体化，辩证的思维方式在两千多年的实践中是经受过严格的考验。
至于您说中医，西医都是为人体服务应当由相同的表示，就是比较狭隘的观点。如果您看到CHIRO，color therapy，musical therapy的理论就更是令人发笑了。
个人感觉中医的理论还是非常靠近西医的思想体系。脏腑辩证的基础同西医系统诊断非常相近。当然如果您认为只有西医是正确的，用西医来验证中医那得出一定是非常负面的。换位思考，如果用中医理论验证西医同样也非常可笑的。
关于老鹰，老虎，我感觉同中医西医比较像是，大家在整体上相近，不是老鹰同龙虾的关系。但是还是有不同的，如果都一样就都是老鹰或者老虎了。同时您说的都是由爬行类计划来的应当相似，要考虑到环境的影响，适者生存。
我想这也适合中医的现状，如果不适应目前的变局，未来堪忧。
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家园 一花双宝 恭喜：你意外获得【通宝】一枚谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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家园 送花支持！ 建立在解剖学基础上的现代医学使我们不再相身体的感觉，医学科目的细分限制了我们想象的空间，对大自然的疏离使我们一天天丧失灵气，所以我们不能理解为什么两千年前的祖先拥有这样的智慧。
就像小时候看武侠书，我相信那些武功都是真的，并深信不疑！长大了之后就不相信了，同时也否定了身体的无限潜能。
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家园 有理有据好文章！ 大花特花之！
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家园 深表同意。 方反学术腐败我是双手赞同的，批基督教也很有见地。批中医则明显思考不深。
似乎西医出身的反而对中医不轻易批驳，我有这个感觉，不晓得是否是这样的。
- 复 深表同意。
家园 我来说两句 1 经络确实是存在的。但通过什么方法可以发现它呢？就是方舟子大批特批的“内视反观”。具体可以看武当山紫霄宫著名道医祝华英道长所写《黄帝内经十二经脉揭秘、应用》。你会发现除了我们这个世界之外，另外还有一个我们未知的世界。这个世界老子称之为无，佛陀称之为法界。
2 经络很重要。辨证有经络辨证。张仲景《伤寒杂病论》就是以经络为基础所撰写的。
3 气这个概念很复杂。就中医来说就有元气，中气，宗气，大气，卫气，营气。有时精和气的概念还几乎一样，所以很多学中医学不到家的人都会乱。更何况方舟子之类连一本中医书都没有完整看下来的人。气如果按道家来分，可以分为先天之先天，先天之后天，后天之先天，后天之后天，够乱的。
4 五行一点都不难理解。它就是来解释气的。以地球大气为例，春天的时候气流开始升，古人把这种状态称为木；夏天升到顶了，就为火；秋天开始降了，就为金；冬天降到底了，就为水。土呢，起的作用就是平衡这四个状态。天人合一啊，人身体的气机也是一样，所以肝为木，主升。心为火，肺为金，肾为水，脾胃为土。就这么简单，千万不要有器官这个概念，都是气。
5 有人会想没器官那怎么行。我来解释一下。我刚才说了，经络，气这些都是属于无这个世界的。无生有，病也是这样的。而中医的指导思想就是从病在无这个阶段把它消灭掉。所以它更接近治病的本源，更有效，更治本。套用科学这个词，就是更科学。并非说中医就并不重视器官。这个很重要，好好琢磨一下。
6 大家老说五行，其实中医还有六经。五行六经一起中医这个体系就非常完美了。
- 复 深表同意。
家园 我一个学药的同事就强烈反感中医 不过他本人是做QA的，职业习惯动辄拿数字说话。情有可原:-)
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家园 这个要花。全盘否定中医的人最喜欢的就是问老虎的翅膀在哪儿
家园 介绍一下王清任 老方的文章中几次提到了王清任。似乎老王一下子成了中医界的翘楚。（估计这老哥在地下会脸红）
介绍一下老王，让大家对老王说的话有一些认识。
王清任，字勋臣，河北省玉田县人，清乾隆33年至道光11年（1768-1831），世居玉田县鸭鸿桥。
老王的重要学术著作就是“医林改错”。为什么叫改错能，就是同老方的观点一样，（不奇怪老方总是引用他）认为以前的医学著作是错误的，他有更深入的认识。
这些结论的基础是因为他老人家参观过300多个因为瘟疫而死亡的儿童的尸体。
他发现很多内容同以前的医书不一样，比如说肝左肺右。很明显肺是两侧在上面，肝是在右肋下，另外如肺有二十四门等等。所以他可以说是解剖学的前辈。
另外就是这老哥发现所有的死亡的婴儿的血液都是凝结的，因此通过观察得出，血凝导致--死亡。由此创立“驱逐淤血”疗法。认为气行则血行，气滞则血瘀，用大量的行气药物，行气解郁（肝郁不同于血瘀）。比如最出名的“血府逐瘀汤”。
现在看看咱们怎么看待这哥哥？
第一：是有成就，有创立的。他的逐瘀疗法在一定的情况下很有效。比如当年我的导师就是专用血府逐瘀汤加减治疗崩漏，效果很好。同时现代人的高血脂，高血粘也非常适合使用。
第二：他的成就，地位非常有限。在有清一代的名医中他还排不到前五名。对中医的贡献同叶天士等比较更是天上地下了。
第三：他的全盘西化的解释中医方法，导致更多的混乱。而且考虑简单，属于胆大心粗类型的。
就比如血瘀同死亡的关系，他明显是把结果当成原因了。是死亡后人一定会出现血瘀（血管内凝血），而不一定是淤血导致死亡（尤其是婴儿）。
另外死亡后的淤血同病理条件下的淤血的机制不同，外观也不同。（病理条件下的淤血可以是白色的，死亡后的淤血一定是红色的，因为没有心脏的动力作用）。
最后是关于通他该得内容，很明显有一些他是对的。但是大部分是错的。
为什么？因为中医提出的脏腑概念很多是思想理论体系，而不是具体的脏器，也就是说大家说得心肝肺不是一个东西。
例如肝脏的位置，不是指现代解剖学说中的肝脏，而是一种由“肝气上升”、“肺气下降”理论，和“左升右降”的气机循行特点，共同衍生出来的“肝位居左”的功能化概念。
曾经用这种理念治疗了半身出汗的患者，仅仅是右半身大汗淋漓，左面没有汗，依据肝左肺右，左面不出汗肝气不足以生发，右面大汉淋漓，肺气不能清降，用补肝肃肺确实治疗这个怪病。
因此，中医界对于 “医林改错”的评价是，“医林改错，错中错”“越改越错”。