主题：【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西？》 -- 九霄环珮
家园 原来老兄是中医的出身 请教一下，有人说：“睡硬板床对腰背好”。从中医、西医、运动医学角度看有没有道理？
家园 要具体分析了 腰痛（慢性腰痛）68% 以上是从三个原因来的。（这是经过神经阻断的出的结论，也是目前物理治疗领域比较工人的结论）。
1，腰间盘，2，小关节，3，骶髂关节。
具体到腰椎的病变，根据关节的互动性，分成不稳定，hypermobility 和关节强直 hypomobility。
关节不稳定的，睡硬床，加腰椎前屈保护会效果比较好。
关节强直的，同睡什么样的床关系不大。
但是还要考虑到如果年老，硬的床会导致局部压迫，也导致疼痛。
具体的内容以前都介绍过，看看别人有没有的存。
家园 同感 最后：整体的趋势是被人家整合。好得都被人家拿走了，坏的继续在国内骗人。比如说针灸，对穴位的研究，鬼子至少比国内先进二十年。人家现在叫dry needling，恐怕几十年后真的就成人家的了。确实如此。读过一本英国人编写的针灸书，装帧精美图片漂亮也就不说了。考证非常全，中国的针灸书一般也就写个疗效等等，而这本英国书会列出这些疗效在什么医书中被提出过，又有哪些医书中有不同的意见。还有韩国人编写的一些针灸教材，看完之后叹一句，棒子要把针灸列为他们的遗产也不是完全没有道理。
最后想请问虽远达人一句。中医好像也有应用于兽医的分支，记得在兰州还有个中兽医研究所。这方面的内容有可能转化成为动物模型的研究吗？谢谢。看到中医这样在不死不活，吵吵闹闹中死去，实在觉得比较可惜。
- 复 同感
家园 中医的兽医比中医还衰落 历史上，中医的兽医也是同中医一个源头，只不过比较简单，比较缓慢。（主要还辨证的困难）。
早期还是同中医一样公用内经，伤寒。《汉书·艺文志》载有《相六畜》三十八卷，同时还出现《马经》和《牛经》。
北魏贾思勰所著《齐民要术》一书中的畜牧兽医专卷，《隋书·经籍志》就记载有《疗马方》一卷、《伯乐治马杂病经》一卷、《俞极撰·治马经》三卷、《治马经图》二卷、《马经孔穴图》一卷、《杂撰马经》一卷以及《治马牛驼骡等经》三卷及目一卷等。见载于《宋史·艺文志》的就有《伯乐经》、《安骥集》、《贾躭兽医经》、《明堂灸马经》、《相马病经》、《疗驼经》、《师旷禽经》等。此外，王愈撰《蕃牧纂验方》，载方57个，并附针法。明代著名兽医喻本元、喻本亨编著的《元亨疗马集》，理法方药俱备，内容丰富多彩，是国内外流传最广的一部中兽医学代表著作。清代，李南晖（号青峰）编著的《活兽慈舟》一书(1873)对黄牛、水牛、猪、马、羊、犬、猫等家畜的 240种病症均有论述，并收载方剂（包括单方）700多个;《猪经大全》(1891)有48种猪病的疗法，并附病状图，后成为传统兽医学中唯一被保存下来的猪病学专著等。
总体上讲，中医的兽医是非常不收重视的，可能同古人比较讲究“以人为本”有关。但是从技术角度上，动物的辨证终究要比人难得多。没有任何的主诉。
现代西方用针灸治疗动物疾患，尤其是马--赛马。主要的依据也是对人体的研究结果。比如说gate-control，descending inhibition。 依照dermatome 和 myotome 来扎针。
您提到的用这些做 中医的动物模型还是比较困难的。主要是辨证的问题。中医的核心就是辨证，不论是五脏，还是六经，卫气营血。
实际上中医在历史上曾经非常领先。但是最近几个世纪发展缓慢，是否倒退不知道。看看中医入药的范围就知道了。从最早内经到明本草纲目总体的用药数量在增加，但是最近这几百年基本就是没有什么大的变化。
吃老本。
虽然也出过张锡纯之类的人物但是，终究没有成什么气候。
反过来看看西医，发展日新月异。即便是有价值，按照这个速度早晚也要被消灭。
可叹的是，大家不是固步自封，就是盲目自大。没有人耐心研究如何发扬光大。
家园 多谢答疑 正像您说的，就算有价值也有吃光老本的一天
家园 你是典型西医思维看中医 出发点错了，整局都错。真正的中医根本不是这样，按你了解的中医也治不好病。首先一个概念：一气流行。可能这个概念你听都没听过。
家园 当然，你自己搞一套理论来证明自己的东西。 而且不允许用其他理论来对它验证，当然是永立不败之地。
在现代科学体系中，有哪种学科是与其他学科不相容的？
就象有人说柴油机是永动机，为什么？他说柴油机能运转是起动时用的那点力，后面发出的功率是起动功率的放大。柴油？柴油不是能源，是起动力放大的载体。
你说他这个理论不就证明了永动机是现实的？
家园 实际上 我很懒得回复你。忍不住还是说两句吧。本人接受16年现代科学教育，科学这个理念是懂一点。
首先这个理论不是我搞出来的，我也没有那么大的本事，能搞出这样的理论。而且我国中医大夫运用这个理论（就说现代）治好大量病人，证明这个理论确实是实用的，有大量的医案可以证明。本人来说也学过一点西医，也治疗过一些人，但是发现很多疾病，中医方法确实比西医好用，效果好很多。而我用于实践的中医理论，就是建立在你认为不存在的经络，藏腑之上的。
什么是科学，在治病这个环节上，我认为有效就是科学。
我估计你一本中医书也没看过吧，打着科学的旗号，对一个你毫不知道的学科否认，瞎扯淡，我认为你这个态度就不科学。
还有更不科学的丹道学呢，没听说过吧。钱学森快100岁了，自己没精力还请人研究这个“生命科学"呢。自问他的学问应该比你高点吧，他应该比你多知道一点什么是科学吧。
- 复 实际上
家园 正在看天涯上的"古代的中医" 我觉得你说的和他们那里讨论的很相似。
中医实践中有效， 但就是觉得这个理论看上去有“卖大力丸”之嫌。
我想每一次人类的进步都是在自己认识的极限上再去开拓， 迷惘分歧都很正常。
还请有空来河里多谈谈您对中医实践中的认识。
- 复 实际上
家园 钱老是大师 不代表他对丹道学的看法就正确。当然，如果是他对弹道学的看法，正确率至少提高100倍。
周光召院士在一次公开报告中讲到DNA分子，说了句：DNA分子直径两毫米。然后停顿了一下，又说：对，两毫米。
但这绝对不损害周老在大家心中的形象。
- 复 实际上
家园 科学是不断地发展的。 现代科学已经成为一个体系，一般公认现代科学才是科学，所有古代的理论只有经过现代科学的验证才能确定是不是科学。
不光是中国，世界上任何国家、地区、民族都有自它们诞生以来所形成的理论，包括所谓西医的现代医学的发源地也有许多自古以来的传统医学，不光是中国才有自古以来的X医。
这些X医，有部分经现代科学的验证证明是有效的，大部分并没有什么实际效果，还有一些效果较差而能被更新的效果更好的方法替代。有效的成为现代医学的一部分，无效的就被抛弃。就是在西医的发源地西方国家也有许多传统医疗方法被抛弃，比如说西方曾经用得很多的放血疗法、给昏迷的病人嗅氨水等。
就是医学理论，西方也同样有传统的医学理论，不光是中医有理论。
人家的传统医疗方法、理论能用现代科学来检验，为什么中医就不能？难道中医是与现代科学完全不相容的？是另一个宇宙的东西？
在同一个宇宙中，只有同一种自然规律，除非你到另一个宇宙。
家园 在同一个宇宙中，只有同一种自然规律，除非你到另一个宇宙。 然！！
真正想要把中医发扬光大的，都在兢兢业业地苦干，例如根据中医典籍提取青蒿素；而整天把国粹、自成体系等等挂在嘴边的……居心啊居心……
等你拿到令人信服的论据，我五体投地都可以，现在，你就忽悠吧。我在方舟子博客上说过：没有中医，我遇到意外、急病，不会死，没有西医，那就完蛋了。
虽远老师说的好！假如人人都象您这样，中医才有出头天啊！正视自己的不足，作出改变，是社会发展的铁律！
家园 在同一个宇宙中，只有牛顿力学，不可能有相对论。 哈哈哈！
你脑子真好！
家园 嗯，我会九阳神功大家知道不？ 跟大家说说有什么妙处啊……啊，那个，说了你们也搞不懂，那个那个内力的运行，你们根本不了解的，不不，不是从血管流动的，也不是从神经，呸呸，这么博大精深的神功怎们能跟洋鬼子只有几百年的研究混为一谈呢？
这叫气！懂不懂？不不，不是空气的气，中华文化的气，哪能跟洋鬼子的AIR混为一谈呢？下略10000字……总之，我究竟会不会九阳神功，根本就不用你来操心……
家园 看看 科学是不断地发展的。 现代科学已经成为一个体系，一般公认现代科学才是科学，所有古代的理论只有经过现代科学的验证才能确定是不是科学。
不光是中国，世界上任何国家、地区、民族都有自它们诞生以来所形成的理论，包括所谓西医的现代医学的发源地也有许多自古以来的传统医学，不光是中国才有自古以来的X医。
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X医X医X医
什么叫没素质，这就是。
中医把n-x治死了？这么大的恨。真搞笑