西西河

主题:【原创】评方舟子《经络究竟是什么东西?》 -- 九霄环珮

共:💬154 🌺196
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页
                    • 家园 再看

                      中国历史上曾遭遇无数次疫病侵袭,但从未像欧洲那样一死几百万、几千万人,主要原因是中医药在防治大疫上屡建奇功。这次抗击SARS,中医药再立新功。去年SARS袭击了32个国家和地区,中国内地染病者5327例,占世界的60%以上。全球SARS病死率为9.5%,中国内地为6.5%,台湾为12.5%,香港和新加坡为17%。中国内地效果之所以好,一个基本原因是中医药介入了治疗过程(中医参与治疗的患者占58%),中西医配合治疗发挥了特殊作用。

                        一是降低了死亡率。广州中医介入最早最深,病死率不到4%;北京中医介入后病死率只是介入前的20%。广州中医药大学附属一院治疗50余人,北京中日友好医院仝小林中医小组治疗16人,均无一例死亡。

                        二是降低了治疗成本。治疗SARS,中医费用大大低于西医。

                        三是基本无后遗症。因大量使用抗生素等药物,西医治疗的病人患肺部纤维化和股骨坏死的超过1/3,患糖尿病的占1/3,中医治疗为主的至今尚未发现特别后遗症。

                        中医治疗SARS的作用与意义得到了世界卫生组织(WHO)高度评价。WHO专家认为,中医药抢救了大量SARS患者的生命;在预防和恢复期治疗方面,迄今西医尚无针对性治疗方法,中医有其独到之处;中西医结合治疗SARS是安全的,潜在效益很大;要总结中医药治疗SARS的成功经验,提练出带规律性的方法来,为其他国家提供参考。

                      不说出来大家都不知道。

                  • 家园 时间能验证一切.

                    西医也好,中医也罢.

                    其实都有自己的长处与短处.

                    如果存在就是合理,

                    那么都有它存在的道理.

                    只要能让国人的身心健康,

                    相信时间能验证一切,

                    不要说什么科学,什么玄学,

                    相信在强大的时间面前,

                    都会有一个清楚明确的结果.

            • 家园 你连中医这个实践都否定了

              何来的中药呢?

              没有了中医,陈皮还能是药吗?

    • 家园 我记得以前看一个科教片里有个实验

      在穴位处注射一些放射物质,然后进行照射。就会发现放射物质会连成像经络那样的线。不过有人没反应。

    • 家园 目前中医最大的难点

      一步小心就成了挺中医的,西医出身的教主了。

      实际上,应当是中医出身,挺西医的主教。

      长长短短,中医西医加起来搞了人医有二十多年吧!

      下一个目标是兽医,曾经有高人指点,去农场给马扎针灸可以拿到半个大米。 很是心动,但是比较怕它踢我。

      西医,专业点将叫medical model,有很大的优势,尤其是外科,曾经有几十年的白鬼GP同我说,only the surgeon is the real doctor。 可能这就是为什么他们能拿这个大米的原因吧!

      但是medical model 也有很多毛病,太多了就不一一讲,那个谁,你接着说。

      目前比较红火的就是实证医学EBP。是比较好,比单纯的高一个药出来然后就说有百分之多少多少的有效率要好得多,不要同国内的中药厂对好入座。

      但是中医就整个体系来讲实证的过程,时间都要比整个西方医学要长,现在的西医已经同老希,老拜主张体液学说的时候有非常大的区别了。

      中医不够快(相对的,很多中药杀人也不慢),中医没有临床试验支持,中医不够详细,不够定量,不够清楚。这些都是毛病。老祖宗当年不用太精确,进京赶考一去十八年,娶几个媳妇都没有问题,不会被一个手机给保留了目标。

      中医在整个体系中最难的就是诊断,因为中医是症状诊断为主,头痛就是头痛,尿的多就是消渴。可能是西医的几个病。而西医的一个病,也可能是中医的几个病。

      在没有足够的客观检查,舌苔,脉象都不是非常精确的,病人的主观主诉就是为一的依据了。

      这就导致在目前这种要求明确的试验支持的体系下,中医只能走向灭亡。

      为什么?没有动物模型

      比如说人可以通过主诉说我胃口不好,吃不下饭,拉稀,小便清长。在加上薄白苔,沉迟脉,综合分析是脾阳虚。

      但是狗怎么办?吃不下饭,是因为脾阳虚,还是肝郁气滞,抑或脾气虚,胃气实,甚至胃火炙盛。

      狗狗不会说出来,很多的没有主诉就不好看。

      所以中医有儿科难治的说法,因为是 “哑科”。

      在没有动物模型的今天想进行任何的进一步的诊断,治疗,评估都很难。

      当然中医本身对人的辩证也是比较纷繁复杂的。这也是中医不能系统化,标准化的难点。

      当然可能是中医的最大的特色呢!

      当然挺中医的不用高兴,贬中医的不用着急。中医按目前的发展,很快会终结的。

      第一:没有市场,看中医的都是西医看多的,不行的看中医,如果中医真的能把西医治不了的都治疗了,就应当先看中医后看西医。有病乱投医,死马当活马医 的心态,是没有办法系统发展的。

      第二:国家还是看中西医,至少在病志书写上面一定要有西医,可以没有中医,单纯中医诊断是不行的。这也没有办法怪国家,中医的含混性,很容易产生歧义,导致纷争。另外就是中医院全都是西医化的多。

      第三:最让人痛心的就是一切向钱看的风气,很多人看到信中医的人比较仍以上当,就反复的骗人。当然可能它自己也相信。

      最后:整体的趋势是被人家整合。好得都被人家拿走了,坏的继续在国内骗人。比如说针灸,对穴位的研究,鬼子至少比国内先进二十年。人家现在叫dry needling,恐怕几十年后真的就成人家的了。

      有人说,用中药,给西医诊断的病用(动物模型)。 嘿嘿这样就真的抄老家,去医存药已经叫喊了快一百年了。如果看好的是西医的动物,那还是西医的体系,最终提纯出来就是西药了。

      总之,一言难进。

      PS:在此重申,经络是不存在,同“肝左肺右”“心主神明”脾主消化一样,都是功能性概括。

      中医讲的心同意不是一条心。

      脾也不是一个脾气。

      爹不是你的亲爹,奶奶也不是你的亲奶奶。

      通宝推:南云北望,
      • 家园 假中医嘛

        不承认“气”和“经络”的都是假中医、伪中医,连中医门都没入。

      • 家园 关键是要用系统科学思想来概括中医

        中医强调系统性,确实要定量比较困难些

        中医没有临床试验支持,中医不够详细,不够定量,不够清楚。这些都是毛病

        就是建立在西方科学基础上的 系统论,现在也是以定性为主,很多非线性问题比如多体问题等等也经常的要以定性研究为主

        一般的微分方程是难以定量研究的,只能定性研究。

        中医看来就是擅长于定性,而不长于定量---这个可能无法根本改变

        关键的是要以系统的方法进行概括总结,把中医的思想用系统论科学进行概括,两者互相促进,互相印证

      • 家园 没想到虽远兄也是老中医

        请教个问题,是先有中医的五脏,还是先有解剖上的五脏(类似于狼心狗肺的概念)?中医原先有没有意识到这不是一回事?

        另外有种说法:中医有效是因为无效的都给治死了,达尔文主义。虽远兄可否臧否一下?

        那个我是对中医有很深的感情的,认真请教。

        • 家园 是这样的,

          中医的五脏六腑心肝肾脾肺,小肠大肠胆膀胱胃三焦,(除了这最后一个,)同西医解剖基本一致。不存在中医意识到没有的问题。

          关键的问题是如何解释功能,中医的五脏可以理解为五个系统。

          极端点的例子可以理解为是一个系统的代号。仅仅是同西医解剖公用相同的名字,或者是翻译的问题。

          这里想到了中国龙,同外国龙的争端。

          虽然都是TNND的龙但是风马牛不相及。

          如果生搬硬套那些精英叫兽的意思,防止友邦惊诧我们就不叫龙的传人了。

          实际上我们说的根本就是不是他们那个龙的传人。

          如果当初dragon 翻译成喷火怪兽就没有争论了。

          我们不是:喷火怪兽的传人,我们是龙的传人。

          当然也有如何把龙翻译成鸟话的问题,创立一个新的单词long或者 Dalong不是更好。

          翻成dragon当然就承认是人家一样的东西了。

          不知道是否清楚了。

          另外您提出的

          中医有效是因为无效的都给治死了
          。个人认为非常认同。

          这个也适用于西医,而且每年死于西医治疗的患者明显要高于中医,因为中医在中国也是靠边站的。

          我想说的是,争论理论没有后用,尤其是成为类似某些人的信仰的问题。

          比如说 有人提出“科学性”的问题,但是很多的治疗方式是没有科学性的。好像以前看过一个资料所有的西药,可认证疗效最高的是COM2 抑制剂,大约是80% 左右,其他的很多西药也都是安慰剂效应。越是进行西医实践就越发现西医的局限性。

          反之也是,挺中医的人就是说,“一气流行”中医是没有这个概念。但是不能具体的应用的医学实践中,不能治好患者,不能被检验,重复就相当于没有。

          就算真正中医的理念,先天之气(肾)后天之气(脾),但是如何提高人的健康,如何应用到患者,都是应当解决的问题。

          啥也别说,看疗效。

          中医的疗效却是比西医差的多。又没有试验支持,都不知道用的要同老卒中治的病是不是一个东东。

          很多的中医笑话,以后写出来。

          )

          • 家园 所有实践类学科都是工程,而不是纯科学

            只要是工程,都无法做到纯科学意义上的定量分析

            只能是无限逼近而已

            所有的工程学科的研究,归根结底都是统计学

            欧姆定律是从哪条公理推出来的,还是按照统计学总结出来的?

            在实践中,所有的数据是不是都严格地按照欧姆定律出现的?

            甚至于,万有引力定律定律中的那个系数是按照哪个公理推导出来的?

          • 家园 虽远必诛兄

            实际上你讲的很多人都搞过了。但是这种现代化的办法,正在一步一步把中医搞死。具体可看邓铁涛的言论。他是广州中医药大学教授,过90岁了,比较权威。

            最后:整体的趋势是被人家整合。好得都被人家拿走了,坏的继续在国内骗人。比如说针灸,对穴位的研究,鬼子至少比国内先进二十年。人家现在叫dry needling,恐怕几十年后真的就成人家的了。

            --------------------------------------------------------------------------------------

            针灸是最难的,外国人学到的也是皮毛,因为他的思维进不了这个体系。真正高手是不会把针灸的精髓教给外国人的。

            我讲的很多东西你们可能都不了解,但是我只做好我的本分就是了,中医的现代化我影响不了,我做好传承就是了。

            最终有一天你们会发现中医确实比西医好的,因为我身边这样的例子太多了。

            • 家园 也请问你一个问题

              对针灸我完全是外行,也就有点兴趣所以翻翻书打发打发时间。前面说了,英国人编的书在我看来比中国的书强,因为至少文献引用做的要好太多。

              在看书过程中,我发现一个问题。似乎对于穴位的定位,中国的书籍讲的非常模糊。想请问,这种模糊到底是因为针灸讲究用同身寸,所以无法精确表述。还是因为高手只愿手把手传承,所以书上写的都是照抄古人的模糊描述。

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 11
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河