主题：【原创】“青春饭”解谜 -- 懒厨

不能简单用什么效率，现金流来讨论，就象陈老大说的，西方经济学的那套，没一个套的上的。

游戏和电影还是有些不一样。电影本身只提供故事，至于观众如何舒适方便的欣赏故事，那是电影院或者观众自己的事儿。而游戏不然，作为一种参与性很强的娱乐，如何让玩家能够体会到游戏的精彩与快乐（这点并不仅限于由故事提供），还是很有讲究的。

国内制作的游戏，在美工、音乐、剧本之外，感觉总是缺少点什么。很多时候都感觉，制作者不清楚玩家到底想要什么，需求都弄不清楚，产品又怎么能够让人满意呢。目前的一些或许可以算是成功的作品，好像都是模仿了其他已成名作品的乐趣点。

如果都按你说的，我还什么超级bt呀。再给你长长见识

1. 政治时间：有些项目是领导按政治任务指定时间的，比如说2个月内我必须看到系统使用，但是这个时间是绝对不可能完成的，集体加班，招人都搞不定，怎么弄？ 组织人做猴版，应付了时间进度才重头开工，费用成本什么的都的自己负担，甚至有这样的搞法，签合同之日就压了钱，迟一天扣几万甚至几十万，如果不找人搞定各种关系，基本死路一条。

2. 报表： 没做过中国式报表的人，不知道bt在什么地方，各种天花乱缀的格式，无厘头的数据，没一个鬼子的报表产品可以解决的，国内的也没有。按道理，报表么，就是一个统计吧，但是国内的报表，往往还需要用户可以修改，造假，甚至还有这样的要求，你要帮助用户自动的合理造假，按某种数学模型，给领导看的是一个数字，给老百姓看的是一个数字，给什么部门看的是另外一个数字，给运营商看的优势一个什么数字。而且这么复杂的系统，客户一般还希望你给他做一个自定义工具，他可以自己搞，随需应变，但是不会给你一分钱购买什么商业版本。什么bo，congress，这个他们也掏钱买，但是绝对不算到你这块。

3.非功能性需求：你需要帮助某些客户完成他们的工程硕士论文，家庭作业，帮某些领导干部在海外读书的小孩编写作业，课程设计，或者找人代考四，六级。还听过有些同事说连买拖鞋，找保姆都需要帮忙，否则你就别想那么容易验收了。而且这绝对不是个别现象。

个人感觉，由于国内做集成的多。往往需要对集成开发环境非常熟悉（比如：VC里的各种wizard等，各种MACRO）。需要对各种新技术（比如COM、CORBA、ATL）了解。往往是知其然，而不知其所以然。只知道如何用某种开发工具，而对相应的开发语言没有时间彻底掌握，往往在某段时间内也不需要彻底掌握。比如现在国内，做网站的，尽是会DreamWaver或DotNet的，这些人对css等技术了解，但却无法用记事本直接写html脚本。而且，招做网站的，都是考你是否会DreamWaver或DotNet的，没人考你是否能用记事本直接写脚本的。

“我面试很多北京过来的小朋友就很头痛，明明什么都不会，还开口闭口要1w多，因为他在北京就拿那么多。”

我也是搞软件开发的，99年计算机本科毕业，在沈阳工作3年后，（2002年）去欧洲读书2年，2004年，回国，一直在北京发展。

北京现在，工作两年左右的开发人员一般也就6千左右，8千肯定是顶天的了（得是技术骨干，经验也得是5、6年以上）。我一个大学同学，99年毕业后，一直在北京搞开发，用C++在Unix下开发，在民企，常出差到客户那开发，也就7000多。我离开那个日企以后，找工作时，民企和小外企，基本都是6－8千，给我开7千多的还是因为我N年经验，在知名外企呆过。项目经理吗，7－9千。

做软件外包的，工资也不高。比普通公司也高不了几百块钱，而且特别累（做日本软件外包的中讯，经常加班到9、10点钟），根本留不住人，在英才网上常年招人的都是做软件外包的。比如文思创新，鼎新，瞬联，中软资源。

大的外企要好一些，我原来在一家日企（500强之一）搞研发，每月9500左右（因为是硕士），要是博士11000每月。我父亲的同事的儿子在北电网络作小头目（研发方面），2000年硕士毕业（北邮的）去的北电，每月也就10000多。售前和技术支持的就底多了。而且，北京大的外企，及其难进，我呆过的日企研发机构，全是研究生，一半还是博士，而且或者是海外学历，或者是国内名牌大学的研究生（比如清华的，中科院的，北航的，上海交大的），我要不是混了个洋学历，根本连面试机会都没有。

我的感觉，在北京，搞软件开发的，如果每月10k左右，就可以装精英了（我在日企的同事就是这样的）。拿那每月20k，也就微软研究院的人有这个可能。

请问您，在哪儿的开发人员，很容易达到能每月拿20000？我去那儿发展。谢谢

“干不了2年如果年薪不过15万一定跳槽，”太夸张了吧。在北京，年薪10w多的才多少人啊。和参见我的帖子（http://www.cchere.net/thread/968788/1/#C970859）

请问您，您的朋友在中国哪个城市招人？在哪儿的开发人员，很容易达到能每月拿20000？我这去那儿发展。谢谢

我的经历于他有些相似,在国内做了十年后移民了,因此很有些共鸣.

关键的问题还是国内的市场不健康. 我的体会是国内的IT项目成为了腐败的一个载体,而且风险比修高速公路小了很多.高速公路桥梁塌了路基跨了可会招来纪委的人,一个3亿的IT项目失败了谁都不当回事情.就是全球500强里完全失败了的项目都比比皆是,你总不能要求政府或以前的电信局的管理水平比500强的企业还高吧?

这就导致各路英雄都进入了这个市场,你在市场里的位置更多地取决于你在食物链条的哪一节而不是你的技术水平.我在国外有机会和华为的几个前工程师当同事,他们的技术水平都非常好,现在都在加州的STARTUP拿着很好的薪水,但他们在华为混得都并不好才移了民.这说明即使在华为这种公司,光搞技术都是没出路的.我猜这还和我们的文化有关.如果我在西西河宣称,俺是WIMAX全球TOP 10的专家(当然我不是),我想不会有多少人理我.如果我宣称,我和某个即将进入政治局的伙计是哥们,那就大不一样了(当然我没这种哥们).

我在国内时候就发现,你能否进入微软或CISCO的关键是你是否认识关键的人而不是你懂多少c++或协议,这样的环境是很难造就一大群高水平的程序员的.

就技术而言,我的观察是大多数人入行十年后达到最高水平,35岁左右是最高峰,以后缓慢下降,45岁以后下降加速.这还是个青春饭,但和搞科研的曲线差不多,没做小姐降的那么块.国外还是基本上按这个曲线来PAY的,找工作困难的人大多还是过了45岁的人.

国内人太多,老板有条件只用30以下的人.另外一个原因是国内的市场根本不需要一大群类似这边那种做了十年C/c++的程序员,这就造成了青春饭的印象.

很少听过那边的情况，只知道做jira的那个公司，还有几个牛人出在澳洲。貌似几年前还有大把的澳洲人跑去新加坡it业混。

另外介绍一下大学相关专业的情况吧，搞不好明年就必须走了，现在去澳洲最快。我对硬件那方面也很感兴趣，想让家里的领导去读，想知道读一个学位下来，开销，时间，就业形式如何。

这么一分剖就明晰多了。

日企，外包，嵌入设备，unix，这些都不是国内产业的核心。我举一些例子给你看一下。

我一个同学也在北京的民企，做unix下的c开发，但是做的是金融业，他年收入大概在20w左右，在公司里是一个pm，另外有公司股份（这是民企比外企有吸引力的一个地方),他大概也是99年去的北京。而在北京同学里他只算是中等水平,我同学说他一度想去外资的金融单位，因为收入更高，但是种种原因放弃了。你看行业很重要，你必须生活在政府+垄断行业+原厂商（含部分政府照顾的国内原厂商）+核心开发商这个链子上,否则你连被挖角的机会都没有，进入对日外包行业，绝对是失败的，除非是可以去日本工作，而日企的工资，是出了名的低，在广州nec给的待遇还不如民企，另外日企那种工作风格，除非你以后转向管理，否则在国内做技术，反而不是什么太好的经历。

另外为啥用友的人容易跳槽，因为企业软件市场，他们也有一条链子，龙头公司+小公司+大小外企，所以这个链子上，后面两类公司挖人很厉害。我面试的一些人为啥在北京轻易拿1w多，他们以前在金碟，用友这些公司上班，再被同行的小公司挖走，自然就拿这么多了，而这条圈子里，大中小外企获得也比较滋润的，而且会长期滋润下去。互联网也是类似的情况。

基本上国内的it产业现在的核心就是 行业软件(政府，政府相关的官办软件，金融，电信，电力，企业管理)+互联网（包含网游） 在此之外的，除非你个人技术特别出类拔萃，又有很好的商业头脑，基本没的玩。

外企的待遇高不高？那也要看食物链， 在核心食物链里的外企，因为在中国存在暴利，所以他给出的待遇确实高，基本上，本科毕业，有2，3年左右工作经验的，去这些外企做support，可以拿到1w左右。有5年经验的，拿1.5-2w不是什么大问题，这是广州的情况。 而其他一些在国内以外包研发为主的外企就没那么高了。北电虽然在这个链子里，但是他在国内市场不行，而且电信这个行业，现在利润很薄，烧钱没有以前厉害了，远不如政府行业和电力金融，所以他的待遇确实不算高，华为也都降下来了。

再说开发商的情况，一般的开发人员，不是很牛x那种，就是做事认真，愿意学习，那么工作2年，拿到6k以上不是难事，我有些手下跳槽以后能拿到7k-8k，他们也就2年左右的经验，也不是牛人，至少在我看来和我们以前那些同事工作2年的时候比差距还不小。昨天有几个朋友叫我帮招几个人，工作2，3年左右，有一定开发经验和项目管理能力，收入5k左右， 结果问了一圈，没一个现在收入低于6k的。当然也有那种工作了10年，还是拿4，5k的人，这是个人的原因了。基本上技术好，做事负责的，可能确实不会升的很快，但是收入上还不至于太离谱。而广州的待遇基本比上海，北京低一个档次的，一些同事朋友去北京上海以后，收入直接double，而回来以后又只能降下来才找的到工作。有了在大的开发商工作的经验以后，可选择余地很多，外企，外包企业，政府部门， 小企业，这样自然薪水就越跳越涨了。不过广州这边不去原厂商做support，纯技术人员要拿到20k， 相当困难，除非是做独立程序员，自己单干什么的。pm除非是几个传统外企的it部门，也都很难拿到20k。但是如果你是一直在小公司混的话，那又是另外一种情况了。另外我感觉一毕业就在日企和某些外企工作的人，出来以后适应能力很差，基本都是螺丝钉形象，不是很适合国内这种万精油的社会。

而外包行业，这里面很大一块其实政府部门那些bc为了政绩的操作，国内市场这么大，自己都吃不完了，还搞什么外包，现在政府部门对外包的投入非常大，各地都赶着放卫星，所以一些外包公司，以其说是靠靠差价拿钱，还不如说靠政府给钱活。政府会给的各种优惠就已经是个大数字，我甚至看到的情况是，政府部门和这些外包公司携手建立什么所谓的基地，说白了就是政府投了几千万给你，你编一个什么幌子是怎么把他用掉的，并产生了效益，就ok。而国内的一些系统软件商，就更是靠所谓的国产软件和政府扶持过活了，里面的人基本混的很滋润。某国产中间件，在我大幅质疑以后，他们自己内部的人终于承认，他们在技术上确实做不过老外，只能在商务上做到和外企相近，但是价格也居然同步了，唉。中国的产业，只要是政府搅活策划的，都做不出什么真正的成绩来。汽车也好，软件也好，都这个样。

前面那位朋友说20k到头了，也对，我有个ibm的朋友，大概35， 技术不错，但是不太会处理人事关系，一直升不上去，现在还在做support，那么就是20来w一年，有时候可能还不到，现在也很苦闷，想移民，也劝我移民。我以前和ibm工程师打交道比较多，发现这种情况还比较普遍。

而出人意料的是，成都，长沙，武汉这些内地城市，程序员的实际收入并不比广州低，而公司往往还提供各种额外的福利和股份留住核心骨干，所以我在内地的一些同学，反而过的很不错。

另外我觉得虽然你年纪不小了，但是你心智好像没有完全成熟，什么地方工资高就急着去什么地方发展，这说明你还不太明白游戏规则。在一个企业做事，老板考虑的是他的投入能得到是什么样的产出，这才是技术人员应该关心的工作中心。软件技术人员不是一个简单做技术的活，需求，行业知识背景，和同事，领导，客户的沟通技能，自我的计划和管理能力，这都是比简单的知识应用更重要的地方，我们经常说做软件，技术只占10%，多想想，收入工作不如意，是否因为你只关心那10%。

硬件设计肯定比软件的就业窄，但读的人也少，或许结果也不错。最客观的判断，可以到招工网站，输入几个关键词看看：www.seek.com.au，　这个是澳洲最大的招工网站了。

通过这个网站，你还能判断哪个城市对口的工作教多，作为移民的参考。

过来读书是个不错的选择，可以贷款读书，贷的款也不多，刚问了同事，一年也就是五六千澳币，三年的课程下来，才万把块钱。PR就可以贷，不必等到入籍。有工作了再从工资里扣还。

整体的IT就业状况，在05，06两年非常不错，认识的朋友，还没有见到失业的。04年之前就很差了，大批人才外逃，到外地觅食。

至于软件开发的收入，不同行业可以相差很多。一般来说两三年的经验，很容易有五六万年薪，五年以上的，七万八万很常见，纯粹搞技术的，上十万的，就不多见了。

以上说的是长工（所谓Permanent），合同工的差别就很大了，不同的工种，少的有50块钱一小时，多的有200块一小时。

上面的数目，都是税前的，具体的税率，可以到www.ato.gov.au查看，现在有不少雇主帮雇员把工资包装一下，例如搞辆公司车什么的，可以把实际的税率降下来。一般来说，你大概预三分之一的税吧。

嘻嘻，你们两口子的组合很不错嘛，一手软，一手硬！

TNND，实在太BT，这是人干的活吗？！

想想投标的人也不笨，这些都是成本，难怪这么贵啊！

请问原厂商是指什么样的企业？能据几个例子吗（除微软和IBM以外的）？

另外我原来呆的日企，不是做外包的，是作光学产品的（Cannon主要竞争对手之一），也是全球500强之一。该公司在中国作support的肯定薪水达不到9000（超不过我），我当时在那开发的软件，是仅在日本和北美发售的。而且，我这些同事在北京的朋友同学都很多（他们往往是在北京念大学的和研究生的）。据他们（与自己同学）的比较。我们的薪水在北京的好外企里（人事关系落在FESCO的），也算是高的。我当时的许多同事因为对该企业的某些文化厌恶，仅仅是因为薪水比较高，才继续在那干的。不知道，sybase是否算原厂商，我原来呆的日企的那个部门有一个对我“特热情”的大姐的老公就是在sybase作support的，据她说，挣的就没她多(她和我学历一样，在那家日企里的薪水也一样)，因此沦为家里的“劳工”（模范丈夫）了。

我在上一个帖子里，说了我的一个同学，在北京搞UNIX下C＋＋开发，他是做电信的，刚跟他打电话，现在薪水还是7000多，不到8000，他们经理才10000多。我还有个旧同事，在北京一家做电力系统软件的公司（一家国有电力系统公司的全资子公司），参与开发用于电厂管理的ERP软件。现在每月不到6000，他们经理还不到8000。这些数据是我刚才打电话核对过的。据我这个做电力行业的旧同事说，他们公司很久以前的开发人员挣的很多，不过那些人早已经被辞了，因为后来者很容易上手，而且薪水要低的多。老板才不傻呢。文凭说的这两位呆的单位是否属于国内产业的核心？

我认识的基本都是，能去世界知名大公司的绝不去小民企（除非有股份，当股东）。因为这些大企业往往有自己的核心产品，很多时候需要技术强经验丰富的人。特别是研发人员，在北京，许多欧美企业的分支机构往往要求N年相关工作经验，否则，根本就不理你。我留学刚回来时，发了许多份简历到各个欧美企业，一个回音也没收到。我在那个日企呆过一年多后， 才有欧美企业让我去面试。

感觉风兄是做商务软件的（MIS和ERP）或是系统集成。我留学以前，在沈阳做过MIS和系统集成。给贵州某市交警做的。当时用PB开发，确实行业知识背景，以及和同事，领导，客户的沟通技能，很重要。根本用不了多少技术，用的一些新技术往往是用于和用户侃价的。每个项目都有见不得人的东西。

“在一个企业做事，老板考虑的是他的投入能得到是什么样的产出，这才是技术人员应该关心的工作中心。”，我不太同意。老板考虑的是如何在有限的投入下得到最大的收益，或者在收益一定的情况下如何能付出尽可能小的投入。而技术人员应该关心的工作中心应该使自己有可被老板利用的价值（使老板获得收益）并有竞争力，特别是在劳动力市场上有竞争力。现在许多30几岁下岗的，主要是他们可被老板利用的价值达到顶峰了（在中国，老板往往不需要技术特别强的开发人员，达到一定程度即可），无法继续领先后来者，而他们的薪水却高出后来者很多，在劳动力市场上丧失了竞争力，而被淘汰出局。被老板卸磨杀驴，求职时被年龄歧视。

我对你的某些看法赞同。现在在中国，确实某些软件市场领域不需要什么技术，不过现在当老板普遍精明，通过招技术不强（但能达到最低要求） 却便宜的劳动力降低整体人力成本的事太普遍了。可以说，老板们很可能会招技术差的人，但很少会高价招技术差的人来充数。他们可能招人时看花眼，但滥竽充数的很难通过试用期的。我昨天，给你发帖子，主要是吃惊，对你列的某些数据吃惊。好像，许多北京民企的老板是人傻钱多之辈，我和我认识的怎么没碰到？

希望我们就此话题能继续交流，这样我可能会发现原来可能忽视的地方。

>>请问原厂商是指什么样的企业？能据几个例子吗（除微软和IBM以外的）？

bea, oracle ,hp ,sun . 还有各种做存储，it相关系统软硬件的公司，比如以前的veritas。里面ibm的待遇算是比较低的。你可以找张外企的报税排名盯着看。

>>另外我原来呆的日企，不是做外包的，是作光学产品的（Cannon主要竞争对手之一），也是全球500强之一。

其实这就是外包， 国外的公司把应用开发外包到国内的研发基地来，降低开发成本

>>我们的薪水在北京的好外企里（人事关系落在FESCO的），也算是高的。

实在不敢苟同，这个待遇，就算在广州都不太说的出口。我原来所在的民企（其实也算是外企吧），平均下来拿到这个数字的不是少数。而前年的统计数字，某个部门36个人，有15个人年收入大概在这个数字以上，去年的话应该更好。而这家公司的收入在广州只能算中上，和大外企，一些小公司，据说是没法比，因为同事跳槽普遍都有涨。而在这家公司，工作10年以上的技术人员，也颇有些，公司从来没有想过因为他们的收入高要动他们，只有他们自己对收入和公司发展不满离职的，很多人甚至是几进几出。我一个在qc部门工作的同事，出去以后大概在8k多的样子，按他自己的说法和原来差不多，而qc算是待遇相对比较低一些的岗位。

>>不知道，sybase是否算原厂商，我原来呆的日企的那个部门有一个对我“特热情”的大姐的老公就是在sybase作>>support的，

sybase一度快要破产，后来还是因为其他产商的市场失误才勉强活下来，所以他们的收入在行业里是相对低的。碰巧我以前有个同事的老公也在sybase，是一个资深技术顾问，年纪应该比我大3岁，年薪大约在27w左右。同一个公司，support也不是都是低薪的。

还有我一般不会去问别人拿多少钱，这些数字，除了工作上接触的，基本都是同事朋友主动说的，另外就是一些猎头或朋友委托我招人或者找工作的时候了解到的。

>>我在上一个帖子里，说了我的一个同学，在北京搞UNIX下C＋＋开发，他是做电信的，刚跟他打电话，现在薪水还是7000多，不到8000，他们经理才10000多。我还有个旧同事，在北京一家做电力系统软件的公司（一家国有电力系统公司的全资子公司），参与开发用于电厂管理的ERP软件。现在每月不到6000，他们经理还不到8000。这些数据是我刚才打电话核对过的。据我这个做电力行业的旧同事说，他们公司很久以前的开发人员挣的很多，不过那些人早已经被辞了，因为后来者很容易上手，而且薪水要低的多。老板才不傻呢。文凭说的这两位呆的单位是否属于国内产业的核心？

这类公司虽然在核心产业圈子里，但是不幸的是不在食物链的好位子。比如我有一个同事就在电信下面的一个全资公司做部门经理，收入好像也就是6，7k。这类国企的二级子公司现在都有严格的收入限制，几乎可以算食物链的最底端了，而且内部人事关系复杂。这种公司往往也是人才黑洞，有个同事工作过一段时间，说里面的技术人员很弱，虽然都是名牌大学毕业，但是动手能力都已经完全僵化了，个人工作效率是我们的几分之一，所以收入低也很正常。在早期，他们确实风光过。另外我觉得他们boss傻的很，低收入，低技术要求的同时会给维护管理带来高昂的成本，企业也很容易失去竞争力，而且这类公司背景受限，不太能拿什么便宜单，将来企业调整，往往优先下岗的就是这类公司。你再看看那些在行业里老大公司，虽然平均收入也没有什么竞争力，但是他们至少会有几个核心的技术大拿和业务大拿,而且拥有公司股份，收入可一点都不低。

你说为啥你没见到xxx的好工作。 我想找工作，推销自己也是种能力，很不幸，很多的技术人员不具备这个能力，这就是我看到很多不怎么样的程序员能找到好工作，而有相当能力的技术人员面试竞争却被淘汰的缘故。我面试淘汰的一些人，其实能力也符合要求，但是在性格方面，却往往拒人千里之外，或者考虑问题，只以自我为中心。老板不傻，但是问题是程序员够聪明么？如果足够聪明，就应该去想老板想什么。

另外，看你的经历，你只在企业里待上一年就急着跳槽，其实不是什么太好的做法，我前面提到20k的小朋友，人家也混了2，3年，至少摸熟行业内的一些游戏规则。

>>我认识的基本都是，能去世界知名大公司的绝不去小民企（除非有股份，当股东）。因为这些大企业往往有自己的核心产品，很多时候需要技术强经验丰富的人。特别是研发人员，在北京，许多欧美企业的分支机构往往要求N年相关工作经验，否则，根本就不理你。我留学刚回来时，发了许多份简历到各个欧美企业，一个回音也没收到。我在那个日企呆过一年多后， 才有欧美企业让我去面试。

经验是任何技能以及iq都不能弥补的，这是这些年我个人一个很深刻的感受，企业招收有经验的人，往往并不是因为看重他现在的技术水准，而是有实际的工作经验，可以保证他能有面对困难的正常心态，有知道怎么和其他员工合作开发项目的意识，这是国内现在高等教育基本不会关心的问题。

>>感觉风兄是做商务软件的（MIS和ERP）或是系统集成。我留学以前，在沈阳做过MIS和系统集成。给贵州某市交警做的。当时用PB开发，确实行业知识背景，以及和同事，领导，客户的沟通技能，很重要。根本用不了多少技术，用的一些新技术往往是用于和用户侃价的。每个项目都有见不得人的东西。

都说产业的核心是应用软件，全球的统计，早期占的比例可能会超过80%，现在也过半。这种项目对于技术人员来说，其实很是考察综合素质，不过我年轻的时候也不是太懂，白白丢掉很多发达的机会。另外这些项目，已经脱离早期那种暴利和糊弄用户的阶段了，竞争也非常激烈，某些行业的技术应用甚至因为自身的复杂程度走在世界前列，ibm有几个产品就是中国区首先投入实用的，甚至开发团队都在中国。你如果关注会发现，在EAI, 数据分析挖掘方面等方面，国内的技术要求往往要超过国外。但任何时候，技术是必要的，不是冲要条件。

而有经验的老技术人员，在这种企业都有相当的价值，我们曾经核算过，一个有丰富经验的老技术人员离职，带来的成本损失，远远超过你招收几个便宜毕业生所节约的成本（培训，后期质量，维护带来的问题，会成几何级数增加）。合适的菜鸟不难找，但是现在开发企业里面，最缺的是这些经验丰富的老技术人员。至少我待过的企业里面，不会因为待遇的问题敢炒掉这些人。这好像又和以前说的矛盾，呵呵，这个产业就是怪胎，确实很矛盾。或者，我们大部分的技术人员，并没有真正学会游戏规则。

我了解到的30多岁下岗的程序员，真正的原因并不是因为他们的年纪，而是因为他们失去了进取心，技术能力脱节过时而下岗。 我曾经面试过一家倒闭的竞争对手公司的主要技术人员（电信下属公司），结果非常失望，这些人大部分在30多岁，但是知识结构已经完全过时，思维方式因循守旧，难怪企业最后会倒闭关门，按他们的能力做项目，肯定都亏本。而当时我们公司的一个印度同学，40多岁，能力超强，让我们这些混混高山仰止，听说现在还奋斗在德国的开发第一线。

记得曾经有个老板问过我，你和其他同事相比优势在什么地方，我仔细想了一下，发现并不是所谓的技术，同事里面有不少人的在某方面的技术都强过我，而我其实这4，5年都没认真做过或者学习过技术，没错，我就是所谓的混子，在老板眼里，我真正比他们强的地方，在于我解决问题的能力。看过很多同事的程序，我根本就写不出来，而我一般可以用比他们更短的时间，找到更简单的解决办法。昨天一个朋友和我讨论一个复杂问题的解决，我直接说他搞错方向了，他说的我不懂，但是我的直觉，这种复杂就是不好的，他想了一下，同意。做对事，比有能力做事更重要。

>>“在一个企业做事，老板考虑的是他的投入能得到是什么样的产出，这才是技术人员应该关心的工作中心。”，我不太同意。老板考虑的是如何在有限的投入下得到最大的收益，或者在收益一定的情况下如何能付出尽可能小的投入。

有争议很正常，个人价值观不同，看问题的看法不同，比如我曾经无意中和某个前同事撩起一份甲方工作的机会，认为工作轻松，年收入在10w左右，很不错，但是他嫌收入太少，其实我了解，他的收入也就是这个档次。

另外你说的利用价值问题，我觉得老板一般都比我们这些人聪明，而且有更多的经验，我的一个大老板就很清楚，一个贵的老员工，远远抵得上好多个便宜的小工，而且因为小工将来发展的机会多，培养了以后多半也会离开，但是公司底层的大部分同事的看法正好和你一样。我这几年和这个大老板聊天比较多，在做人上，看问题的角度上，他给了我很多的帮助和启示。技术人员往往自以为是的能力，在老板的角度看，其实什么都不值。而你所谓的那些高价低技术的技术人员，换个角度看，会有很多你未曾想过有优势的一面。老板处理问题考虑的是权衡和控制，投入多少，能有什么样的产出，聪明的老板不会去追求什么利润的最大化，双w才有可能长久的做生意。记得我刚工作时候的一件事，在某个项目，我们把竞争对手仔细分析以后， 打击的一无是处，当时的老板就跟我说，出来做事，不能太张扬，就是对手也要给人留有一定的余地，鱼死网破是最坏的结局。

个人的价值，如果不能理解老板的思维方式，除了抱怨和牢骚的增加，不见得有太多好处。

另外这个行业的浮躁，我想跟人的素质有关， 曾经比较过中国同事和香港同事，印度同事，发现iq，个人的技术能力，中国同事的平均水准最高，而境外的同事大部分人都远低于他们，但是他们更加敬业，善于合作。it行业集中了太多的聪明的国人，有个前辈曾经给我建议，只招iq超过120的聪明人，我做测试发现，很少有人低于120的，按他的思路找回的特别聪明人，做的反而都不好。聪明人多了，太多精力花在窝里斗和小聪明上。前面说，不招湖北人，而我的经历，湖北人往往都是相当聪明的一堆。

最后附上一个前同事的例子，或者对大家都是一个启示。这个同学年纪比我略大，虽然是我下属，但是和我关系相当不错，人是属于相当积极和有进取心的。他当时的职位是pm，有信息产业部认证的一个什么高级项目管理师，还有若干个信产部的项目经理证书。他经常和很多同事抱怨收入低，甚至是一些根本就不熟的人，弄的不少人向我咨询他的收入情况。他当时的收入大致应该在年薪10w这一档次（取决公司的盈利状况会有变化）可以说比较一般，但是在我看来不算很低，一方面，他有效工作时间非常少，一天大概就4，5个小时，他很多精力都花在上学和照顾家庭。另一方面，他没有任何技术背景，也没有任何开发经验，甚至也没有真正的开发管理经验，所以很难有效管理一个中型以上的项目。而动不动就向下属和同事抱怨自己的收入低，经常询问别的同事的收入，是一种很不职业的行为，而且他并不缺钱，本地人，房子就有2套。

他个人的职业生涯就是一部奋斗史，他中专毕业，进入另外一个软件公司，主要是做文档和客户培训，然后通过自修完成了本科学历，后来又考取了各种pm证书，读了MBA. 这样的一个人光看经历，很让我佩服，但是问题是，他完全搞错了方向。 如果他想做好一个pm，那么知道自己缺乏技术背景，就不应该去读什么MBA，而应该现实的选择去读软件工程硕士，这样至少2年之内，能对他的工作起到实质性帮助，一个没有任何管理经验的人，在30左右的时候，化那么多钱和精力去读MBA,是一种非常疯狂的行为。考那么多pm证书，更是毫无意义，因为这种应试学习，他并没有结合到实际工作中去处理问题，举个例子，一个关键程序员离职，他居然拒绝安排相关交接工作，不是没有人可交接，也不是他没有时间安排，更不是说这个离职程序员的工作已经有人了解，他只是假定工作已经完成，以后的事情，以后再说吧，反正出了事，还有领导。

他为了弥补自己的技术背景缺陷，多次要求我安排人给他进行相关的软件开发培训，并以各种理由收集了同事一大堆技术书籍（我们叫他图书管理员，因为什么他都搜走），寻找一切机会参加公司的各类技术培训，连硬件的培训都不放过，前段时间听说又要去考一个ocp，因为听说公司某某pm是ocp，拿的工资是他的2倍。他折腾的这些东西，从来不会在工作中使用，比如ocp，你不做任何oracle开发，也不会有什么数据库实际维护操作经验（公司可不会把客户的数据库给他这个菜鸟去折腾，而且他管的项目根本不用oracle）考一个paper的ocp，花那么多钱和精力，目的是什么？我曾经建议他，每天晚下班一个小时，找本基础的java书籍，自己动手实现一些简单的作业，半年以后，再把其他同事做的工作自己研究一下，他觉得太慢，不肯听。3年过去了，他原来收集的书还是没翻过。我也曾经建议他，认真考虑一下现在项目中管理的问题，定期写一些总结，定期做一些调整，这样就会获得真正的开发过程管理方面的经验，我甚至指明项目过程管理中存在的问题，并提供他相关的书籍资料，让他研究一下，给领导提个议案，他也是听过就完了，在他看来做这些事，领导不会给他加一分钱工资，没有意义。而他很努力的抓紧一切机会给组员更换新的pc，写文档的人都给换了1g内存的机器，尽力以小恩小惠的方式满足组员的各种合理不合理要求，比如经常组织公款的fb活动(在ktv里灌红酒，真无聊，也就中国人干的出来)，努力建立自己的人脉，在我看来，实质是在无意义的提高项目成本。我在离开那家公司前，他希望我给他一些建议，那时刚看完大腕，就借用了一句话调侃他，境界你懂不懂，一个人的境界，能决定你看多远，这就是我们的差距了。 在可以预计的将来，这位有志中青年还会努力的无意义的奋斗着。

How is the Shanghhai stock exchange trading system built?

I heard it is the most advanced trading system in the world: three times the peak volume than Tokyo; can handle very complex derivative trading. As it is built from ground zero, you cannot buy from others. It has to be built mainly by chinese programmers.