主题：【原创】“青春饭”解谜 -- 懒厨

1.其实20k是在业界是相当高的待遇了，只所以会拿那么高，并不是其个人能力，而是因为过度的不健康竞争导致。有些暴力型公司吃了单，就要找人做，所以最简单的方法是从行业的领先厂商处挖人，因为钱来的容易，所以价格也就随便给了。另外一块是一些vc支持下的小企业，为了进入市场，抢人，抢单。这类项目往往都是以实际的失败但是名义上的成功结束的。再加上外企和垄断企业的人力黑洞，这个市场价格是相当混乱的。现在国内的高校基本产品都是不怎么合格的，所以人员培养主要还是靠这些大公司，但是因为这种竞争的存在，对大公司是很不利的。我面试很多的人，就是可以什么都不要求，就是要去大公司，因为一年以后他就可以获得这类跳槽的机会。

2.根本就不存在和印度竞争外包的问题，那只是媒体和政府某些官员的炒作，因为现在南方的外包企业，很难招到人，大家都盯着政府市场。某个政府鼓吹的外包企业，我看过他的产值和人力资源情况，基本确定他已经完蛋，后来一接触，发现情况属实，只是一空壳骗政府投入而已。国内市场现在都吃不完，我几乎每天都在msn上被人骚扰要求推荐程序员。

3.不是对菜鸟需求大的问题，而是只有菜鸟可以用，你算一下，平均一个公司只能分1，2个合格程序员。 不是不需要老程序员，首先是很难招到，所以干脆不招。大部分项目的水平，老板也清楚，但是他们要挣快钱，没关系。我有个朋友就说，现在这个世道，就是劣币驱逐良币。

4.it外包当然就是为了节约，所以扣是可以理解的，但是你可能无法理解的是国内的市场往往软件是不给钱的，这不是扣的问题了。我以前有个项目，投了n个人给政府某部门做了1年，成本就几百w，没有任何合同，客户承诺在明年的预算里兑现。完工以后部里下了个规定，这个项目就over了，然后客户介绍另外一家官商接手，而且从我们那挖了几个骨干过去， 这样几百万就over了，扯来扯去，客户同意按工作日给于一定补偿，但是定出来的人工只有成本价的1/5。而有合同的，也是儿戏，比如招标的时候4千个功能点， 做完到了2w多，要加钱，一分钱没有,甚至搞笑的是我们不想再做维护了，明摆着要亏，就通过某些手段找高级领导干部逼迫我们必须签约。现在是越是大项目越不干接，一个中等规模的公司，可能就是这么一个项目就死定了。政府项目的成功率往往不到30%，但是对外公布都是100%。 当然项目死了，程序员还活着，所以换个单位继续干。一句话体制的问题，化的不是自己的钱，这和企业本质是不同的。

国内这种状况真是出乎我的意料的。不知这只是各别城市如此，还是普遍如此？

之前还动过念头，想搞些项目回国做，现在可以死心了。

现在又动念头，是否可以拉国内的项目来澳洲做了，我可以担保质量好很多，呵呵。

不过你说的那个工资水平，现在只有少数外企可以开的出来。我一个朋友在上海一美企做pm，大约就是30w的水平，技术经理，很少有特别高待遇的。一般的民营企业，在南方，一个中层经理也就是15-20w左右吧。国企还更少，但是国企的优势是不用做事，可以自己倒腾生意。

其实我觉得程序员的问题不是年龄，而是这种炒上去工资的人，本身不值这个钱，而做的这些工作，又都是比较虚的，所以过了2，3年自然就要跑路了。我就见过上个月还拿15k，下个月公司倒闭了，连3k的工作都没人请。一般有过这种经历的人，也很难再安心扎实做技术工作了。

相反技术好的程序员，在什么公司都是很受领导欢迎的，年纪不是一个问题，关键是你能不能接受这种工作方式，因为大家都很浮躁的情况下，这种程序员往往变成异类，反而容易受到很不公平的对待，大部分领导可不会为了你的前途或者个人生活而损失一个能干活的人。讲个黑笑话，在国内某知名公司（海归派，号称中国互联网的xxx）， 有个程序员已经30多了，长年加班出差，休假的时候好不容易谈了一个女朋友，马上被领导叫去训话，要求他分手，原因是他是技术骨干，现在工作上少不了他，如果谈了朋友会影响工作。我听他们讲这个事的时候全身发冷。

总的来说，北京上海的工资待遇开的比较虚，因为人力资源竞争激烈，而广东这边就低很多了，虽然做的事是一样的。广东这边做事相对规范一些，但是行业内部竞争太激烈，一个政府项目，在北京做大约1000w(你也可以理解为什么工资会那么虚高了，当然这种公司都是有很强背景的)，那么在广东做可能只会拿到300w。

搞项目回国做还是可行的，以小公司的模式运作，主要请实习生和一些刚毕业的人（也就是你技术要求不能太高），但是如果大规模就不可能了，解决不了人力资源的问题，香港不少公司就是这样的模式。这两年我接触有n个要搞外包基地的外企都找不到人。找到人培养好了，你还要现实的认识到你的员工随时被挖角的可能。我有个朋友就是傻傻的从ca跑回来开公司，自以为自己有技术，有产品，懂管理，认识不到国内市场的严酷，折腾几年没下文了。

至于拿国内的项目去澳洲做，你就死了这条心吧，需求就搞死你。而且很多超级bt的需求，是你这个假洋鬼子根本不可能理解的，呵呵。比如，报表。

不过目前来说，可能一些二线城市的环境会比较好，比如成都，西安。可以以比一线城市更低的成本来做项目，但是管理很是个问题。比如在成都，我发现那边的人没有加班的习惯，5点多办公室就已经彻底空了， 而客户那边更是一天只上2，3个小时班，也挺痛苦的。

听俺朋友说，国内做IT的，除非是在国企养老的，全部都是几个月1年1跳，而且从业员的专业操守不太好，说跳就跳留下一堆码什么文件都不交接就跑了，你也拿他没办法，更加恶劣的是连人带机器一起消失，当然这是很少数。所以你要外包，必须亲身坐镇，勤加督促，要不然小规模都做不好。

国内的游戏开发倒不怎样，都要从韩国进口呢？

其实情况也没那么夸张。

一般来说现在应届生起薪在3-4k左右， 工作两年左右的，看能力可能在5-8k之间，这是比较正常的，但是问题是存在某些不正常公司和原厂商外企的竞争，他们可以轻易的给到double以上，所以除了少数确实喜欢做开发的人，大部分就够呛了，都是琢磨着干2年跳槽的。现在有2，3年工作经验的，基本不敢请，因为要么就是在小公司呆了2年养了一身坏习惯，要么就是铁了心过来镀金，准备几个月以后去拿那20k的人。现在高校毕业生普遍年纪加大了，一般毕业的时候在23-24左右，也不少是25的，所以27，8来应聘编码的人确实不少，不过，真的不敢请而已。我碰到一个同事怀疑是偷代码的，上班一天以后就离开。现在比较离谱的是有些公司会明确规定，河南人，湖北人，一律不要，这也是国内的怪圈了。

他们在北京，跳槽非常厉害，请了都不知道干多长。

大外企圈子里跳的比较厉害，一年跳一次都算好人了，民企好一点，当然也好不到哪去，现在民企留人主要是靠户口和股权。其实我个人感觉，很多喜欢做开发的人还是愿意去民企，因为机会多一些，外企约束太多。但问题的关键是，喜欢不能当饭吃，时间长了，和同学，朋友一对比收入，想法就来了。

我面试很多北京过来的小朋友就很头痛，明明什么都不会，还开口闭口要1w多，因为他在北京就拿那么多。另外北京那边有个很不好的地方，是人都能侃，工作效率低下， 我在北京混了2个月就回南方了，呵呵。

我是老板的话，在国内开外包基地，绝对不选上海北京这种烧包的城市。

1.供的问题。 现在国内一年毕业500w学生，这些人大部分是大学扩展以后的副产品，市场消耗不了，最好的出路就是进入就业门槛低的行业，软件，销售，服务性产业。给你个数字，扩招以前普通大学计算机系一年就毕业200人，扩招以后有个别学校可以到大几千，还加上各种培训机构，还有其他找不到工作来做软件的。另外一方面，现在学生的选择多了，优秀的毕业生大部分选择出国或者去几个顶尖的外企，企业招到一个合适的毕业生比以前困难多了，不得不大幅度放低要求。

2. 需的问题。地球人都知道，有经验的程序员一个顶几个，老板都不傻，请有经验的肯定最合算，问题是招不到，国内的大环境太恶，原厂商给的工资高，大部分好的人都跑那去了，要不就是甲方，这2块都是人力资源大浪费。正规的大企业不可能为了和原厂商和甲方竞争而大幅度提供技术人员的待遇，这样只会破产。有个有趣的地方，10年前，是甲方的技术人员争着玩企业跑，曾经有客户威胁我们，再挖人就请我们退出市场，现在是倒过来了，政府越来越有话语权了。

3.甲方单位往往都是黑洞，技术人员呆2个年就变的跟白痴没多区别。除了少数有心思积累关系自己出来创业的，里面的人基本都是xxx，就这样，每年高校招聘，公务员招聘，都招了相当好的一批人走，这跟国外比很大不同。甲方单位还经常盯着你，项目结束往往还要顺带拉走你2个人。

4. 甲方单位对应用软件都还是有比较高的要求，这些软件一般都在业务部门使用，而关键业务部门，现在大幅度采用外包聘用制和考核制度，所以工作效率并不差。我们有这样的例子，使用开发的业务系统以后，因为网络出现问题，建议用户退回以前的工作方式，用户死活不肯，因为他说以前做一次一个小时，现在只要几分钟，坚决不肯。最主要的问题还是现有体制决定了预算审批的人和使用的人不是一拨人，开发商如果没有强势的背景，很被动，而有强势背景的开发商，就算做出来是垃圾，也一样可以内部消耗，无非就是再招一次标，请一个合格开发商来做而已，名义上叫二期。

大部分人本应该按部就班做技术的，但是太多的机会抓着他们干别的去了

游戏跟电影一样，归根结底还是故事，不是技巧

请容小弟啰嗦多几句。

超级bt的需求不可怕，怕的是需求不停地变，需求不停地变也不可怕，只要用户肯多花钱，肯多给时间也行。在国内，这恐怕是难搞的了。

看了风兄这么多文章，受益无穷。

总结一下，除了国内的市场太畸形之外，另一个难处就是甲方的思维方式了。传统以来，服务业都是以廉价知名，恐怕IT服务业也难以例外。

1。泡沫之后，读IT的大学生大幅减少，不少学校跌幅超过一半，很多大学要裁员。今年读IT的多了一两个百分点，已经喜出望外了。

2。谁出钱，谁就有话语权。一般来讲，合同都会定明不得挖脚，但也有给钱挖脚的。

3。毕业生通常都不愿在政府部门呆太久，升迁太慢。最大的好处是拿经验。

4。工作过的几个地方，基本上都是使用部门决定预算。没有IT部的公司流程一般如此：某部门发现某些问题，要请人开发/维护，向财务部申请，下来了，就干，下不来，下个年度再试。较大的开支，则要通过董事会。

国内的做法，还是个效率的问题，是对现金流的使用效率问题。

而且是设计CPU，当然我人在国外，所在学校也有这个设计CPU的专业，左思右想觉得软件门槛太低，自己年龄这么大回去还是什么都不会，不如学点独门绝技回去。听说学硬件是越老越吃香，国内懂的人又不多。不知道这个计划可行吗？谢谢指教！

小弟对硬件的行业实在是外行，想必河里有其他高手可以指点一二。

不过，纯粹从经济学的角度来看，少人读的科目，大概就业机会也少。

怎么说呢？最好还是跟自己的兴趣吧。