主题：【原创】“青春饭”解谜 -- 懒厨

感觉还是现象总结多，内容挖掘少。

比如您总结的，干两三年就都提拔为Leader , or 转去外企技术支持，这种程度的技术底子，远称不上老手吧。

仍很青春呢，这些出路算不上什么出路。

不说别的，您自己，独立程序员，不就是"青春饭"的反例么？

似乎是这样的：

中国市场很大（18M随便卖卖东西就200亿, 黑金梁家辉语--我们的政府很有钱.....所以软件业很好混？下面话锋一转，不是), 那都硬件，软件没市场（那市场大跟软件业有啥关系？)。

指望政府，就可以活下来，而且糊弄就行了，所以不用研究技术，可指望政府，这究竟是市场大还是市场小呢？

软件业的爆发时代早已经过去，互联网开启了新的盈利模式，我觉得风北兄的总结只能说明软件也目前的不正常，以后有没有青春饭什么的，看行业看发展吧。

最根本的原因就是国内经济的高速发展导致软件服务业市场巨大，但是这个市场超级畸形，主要是依附在政府采购和大型国企及垄断行业，软硬件比例严重失调。 这种超级畸形的本质是因为政体的缘故，直接后果是软件尤其是应用软件根本不值钱，所以不需要核心竞争力，自然谈不上技术人员用心成长的文化。而应用软件(业务软件)其实占了整个软件市场的80%，一般的通用软件又因为盗版严重也很难发展。国内大的软件公司，除了那几个做管理软件的，其他的都是靠硬件挣钱(包括最大的东软，除了外包部门，都是亏的)，这和国外的情况是完全是反过来的，而且形式还在进一步恶化，比如我是很反对现在政府部门捣鼓的linux化的，我已经发现这些政府老爷们通过linux化已经聪明的明白，原来系统软件是可以不要钱的，所以给开发商的费用一年一年往下砍。

而一个软件公司，要做成infosys那样的巨头，没有技术人员的竞争核心文化是很难想象的，我知道的情况是，大部分大点的软件公司，实际是有意识的让好的程序员主动离职，跳槽，降低人力资源成本，因为实在养不起（当年某几个在软件业排行前5的牛x公司的员工就跟我说，公司不录用你，其实主要是请不起你，呵呵）。支持整个产业的大公司没出路， 就只能去小公司和外企。小公司的环境往往不尽人意，可能有盈利，但是不足以撑起产业，还不如自己创业，自己创业，如果做国内市场，还是相当艰辛的选择，成功的毕竟是少数。其实折腾来折腾去，大部分程序员并没有多少可以选择的，我们经常说圈子很小，一说谁谁大家都知道。大部分人做程序员，也就是谋生手段，整体环境不好自然选择离开或转行。

而另一方面，因为市场确实巨大，所以越来越多的资本涌进，再加上政府那些bc领导赶超印度的雄心提出来的一些无聊政策，造成市场上公司项目多过合格程序员的奇怪现状，各个公司尤其小公司，新公司之间挖角激烈，只要是程序员就找到的饭吃，多跳槽比努力学习涨工资更快， 进一步激化了这个畸形市场。这个市场如此热闹，再加上软件业的门槛实在是低（因为不需要核心竞争力么), 投身软件行业的大学生什么专业的都有，还有现在各大培训机构频繁炒作的10w年薪不是梦（我现在最烦这些培训机构出来的，没任何经验， 待遇还要求非常高，没睡醒），热闹的很呀。我现在帮忙的一个项目，启动2个月了，到现在还招不到一个java程序员，而我更是曾经有面试上百个，录取不到一个的记录。

更可恶的是原厂商和一些垄断企业，政府部门拥有的资本和话语优势，使他们在吸收优秀技术人员方面具有无比强悍的吸引力， 这些地方，我估计吸收了超过一半以上的行业内的优秀程序员， 而他们进入这些单位以后，基本都会永远脱离开发工作，我大部分同事朋友走的都是这条路。

至于我这个反列，其实也反不了多久，估计最后也还是走老路，要么就移民。

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我也是这种看法。所以实在没必要一门一门新语言地去学，真到需要用的时候，找本书看看，应该不难的，当然最关键的前提是“彻底掌握一种语言”。

似乎兄台想表达的意思是，对菜鸟需求很大，对有经验的程序员需求很小，不知有没有理解错。如果是这个意思，跟我的看法是一致的。

【原创】编程青春饭的经济分析

不过这个有点出乎意料：

这个工资水平，我以为即使是大城市，也算是不错的吧？怎么会吸引不到有经验的人来做呢？

另外这个工资水平，恐怕难以和印度竞争外包生意吧？

客户不肯花钱软件服务上，倒也不是国内独有的现象，澳洲这边也很常见，象我上一个项目，某世界知名的车厂，他们的IT全部外批了，呵呵，抠得很，以为只是我那个项目才是如此，后来和其他人聊天，才知道原来行内全知道跟他们的生意是最难做的。

有空会蒸笼包子和大伙交流一下。

你一辈子就赚20k一个月愿意吗？国内IT就这个价格，很快到年薪20多万，不过程序员最高工资也就这个，再往上人家就请不起，也没需要，要不就转行，要不就做管理。

见过被炒的人无数，年资越深，工资越高，越容易成为削减成本的对象。所以我常说这一行，是最不讲究“效忠”的一行。

但是，编程技术只算是技能的一部分，对行业知识的理解同样重要。我见过混得好的老鸟，不少都是编程技术平平无奇，但对行业知识了解极为透彻的。

呵呵。

互联网确实启动了新模式，但是目前还不足以支撑整个产业，整个产业的核心还是it服务业，it服务业是依附在上级市场上的。这个基础，以国内现在的发展程度，还只能是政府行业和几个垄断的国企是主题。

这个政府市场，又大又小，这就是畸形的地方，因为地球人都知道，没有软件，硬件无法跑，但是现在的情况就是，客户愿意化5千万买一台机器，但是只愿意出50万让你做系统开发，你要卖机器给他，就必须给他开发系统。所以国内的所谓大的软件公司，其实都是系统集成公司。软件的市场很大，但是他的单价就是白菜价格，而且是强卖的白菜价格（很有趣，政府部门往往会指定要求某些开发商以亏本的方式进行开发，不投标，就威胁你退出市场）。你觉得菜摊里卖白菜的，会努力钻研白菜贩卖技巧么？

说到这，大家可能不明白了，那我不做政府部门行不行？做企业和通用软件，这里就面临一个盗版的问题，东软早期就是被盗版打击以后，决定退出通用软件市场，国内通用软件，受盗版打击，再加上本身企业和市场发展不是很成熟，其实市场非常非常小。我们很多客户跟我们谈软件的时候，就是我10块钱就买一个windows，你做的东西有windows好？还要几百万？一个国家如果不尊重知识产权，软件业是基本没可能做大的。金蝶一年的销售额是10多个亿，按人均摊下来，其实很薄，还不如集成公司，现在又要面临一个国外软件厂商的竞争，比如电信，现在很多业务系统就直接统一规划使用国外大公司的产品了，你门槛都找不到。而500强的外企，基本都是统一采购国外软件，或者有自己的研发基地，这些目前也不是行业的主体。

这样一比较，发现其实还不如做政府，做政府，做国企，至少里面有很多猫腻的东西可以保证你生存下来，而各个集成公司，说白了，本身就是跟政府部门纠缠不清的。一般来说，现在大公司是微利甚至亏损的。但是很多小公司可以以非技术（举个例子，某个小公司，在没有任何技术人员和行业开发经验的情况下，敢和行业老大竞争1600w，利润超过一半的项目）的方式从这里的项目盈利（所以他们有技术人员需求，需要从大公司挖人），你可以想象这类公司的开发人员活着多么滋润，他们需要钻研白菜贩卖技巧么？所以大大小小和政府部门有关的公司不断出现，经济也越来越好，市场不断的大大大，热闹的很，这就是中国的官商特色。

另外的一个思路是外包， 但是外包的利润是非常固定的，不行成规模，不形成管理效率就很难搞， 而且外包最本质存在资源竞争，因为存在政府行业的人力资源竞争，前述的那些大的外企和垄断行业的人力资源竞争，再加上外包行业自身的竞争，而外包的目的就是为了成本，天生就缺乏某些吸引力，非常艰难，所以我以前公司再三分析，还是退出了这块。 而我了解到的很多外企投资的外包基地，都解决不了这个人力资源问题。大连这块做的不错，但是相信是跟东北的经济情况，和历史有一定关系，就我本人经历的情况，对日外包利润很低，不足以暴富，不如做政府舒服。这点是我们和印度最大的区别，印度人不做外包就没什么可以做，而国内市场这么好，不做软件，也有的是机会，比如我一些前同事就靠炒股生存，收入好过上班打工，做软件，也有n多种选择，比如找个政府部门甲方，一年轻松拿20w，干嘛要辛苦去做外包？

其实如果不存在原厂商和那些政府关联公司的非技术盈利模式的话，国内的软件市场是非常大的，就算是集中精力做外包，也可以取得很好的成绩。但是现在的政体已经把这块的机会搅黄了。

而新型的互联网行业，目前主要还是vc在热炒，除了网游和少数的电子商务，基本还没有明确的盈利模式，不足以支撑起整个产业。但是web2.0的出现，确实制造了一种新的软件业生成的模式，软件业可以回归个人英雄主义的时代。我和几个朋友讨论过这个问题，觉得未来，纯软件公司只有东软那样解决了人力资源竞争的超大规模企业，和做产品的小而精的技术小公司，能靠自身实力干净的活下去。

不知道我这样是否说的足够清楚？行业不同会有比较大的差距，但这些想法基本是我和圈子里一些朋友的看法。

说到技术，其实我很悲哀，从01年以后我就没有任何进步了，因为没有任何机会也没有任何需要，但是就这样，现在重新吃这碗饭，居然还可以混下去。国内软件人员的平均从业水准之低，可见一斑。

通用软件都是盗版，应用软件都是政府，你说这市场大吗？政府支撑的市场都一窝蜂，最可怕的是买了不用，俺们卖软件的除了卖license,还要追踪客户的adoption rate,因为客户买了不用就等于说你断了以后的财路，软件不升级企业吃什么啊？所以中国的应用软件市场看上去大，其实无以为继。

风北最终的意思还是市场小。俺也觉得国内买很多应用软件都是意思意思，那些软件对于客户根本没有实用价值。唯一用户用，而且市场能够持续增长的应该是网游，不过国内的游戏开发好像也不怎样，不知道是为什么。

嗯，前段时间就听朋友说，bea为了降低成本，解雇了不少40岁左右的程序员。

另外国内其实要恶劣的多，并不是想你象的多数可以进入管理层，因为国内教育体制的问题，进入管理层的那些，都是属于比较擅长和上级沟通的一类。而技术方面专业一些的，往往这方面都非常欠缺。所以我朋友圈子里，不乏工作6，7年，连个项目经理都没混上的。进入管理层的，10分之一罢了，更多的人抓紧机会转入甲方单位，转行，移民。

现在国内招人，一般程序员，27，8的都快没人要。过了30，可以肯定没人会要，这个年纪还应聘程序员的，别人会怀疑你的智商。

说找程序员的基本上都是25岁以下的来应征，无论什么程度，干不了2年如果年薪不过15万一定跳槽，因为时间所余不多，不抓紧赚那20k就要下岗了，然后争取27、8岁的时候转行，一般都去销售。他从来没有看到一个大于28岁的程序员应征编码。

年薪20万，跟做生意的比，当然不比不上，对比其他行业来说，应该算很不错的吧？应该可以吸引到有经验的人吧？

好奇问一下，入管理层，收入有多少呢？40万？

这种工资水平，再加上这种开发水平，恐怕是没办法跟印度竞争外包生意了。

干到40、50都行。程序员20来万人家最多让你干到30岁，30岁以后就要下岗，因为国内的项目不需要那么高的技术，你再高的技术也没有用武之地（除非自己出来创业），最要紧你肯加班拼命，所以体力青春很重要。

如果是个中高层的项目经理，可以达到30多40万，最多是转行到销售，跟编程一样辛苦，但是收入没有上限。销售也有个年龄问题，40岁就吃出脂肪肝，或者心脏病糖尿病，也是个青春饭。倒是开会的项目经理可以做得长。

如果市场真的小，那么很简单，集中精力做外包就可以了，印度就是这样的模式。 现在整体的市场不小，所以才会这么热闹，很多大的外企也想方设法要拿到各种资格进入政府的软件开发市场。这里面的关键是这个市场的畸形操作，因为存在很多暴力性质的行为，所以没法公平竞争。

有个case，神码和中软都竞标某省的某个地税项目， 中软报1500w，神码报了100w，最后神码拿到标还大挣了，中软就算按那个报价做下来也可能会亏。你要说这是市场行为，我告诉你不是，背后黑的很。

至于你说客户买了软件不用，我觉得就我的情况已经是极少数，现在应用软件已经是政府一些关键部门运作的基础。系统出一点点小问题，开发商就要承担巨大的责任。东软就因为某个系统的小bug，被逼退出了某个省的市场。现在很多政府客户非常看重软件应用，好的客户往往也能提出很多很有见解的需求，还逼迫我们帮他们革新理念。甚至有这样的客户，明确告诉我们手上有多少预算，只要我们提的出概念，能解决问题，就给钱，这类项目，我们又往往受限于人力资源不足，无法投入，唉。但是问题花钱的人，和用系统的人不是同一拨。我们某个项目，监理和最终客户也承认，这个项目应该再乘以4，我们才可能盈利，但是做预算的政府部门还想砍掉我们一半，而他们采购的小型机，基本上使用率跟pc服务器一样，就几千万没了。这里面的关键就是原厂商，销售和政府官员的勾结。原厂商起到很恶劣的作用，硬件往往是国外市场加个0卖，然后软件给你白送。甚至你明知道有低档次的系统可以满足要求的时候，原产商也拒绝销售，政体不改革，这方面很难解决。

现在政府公开招标又进一步恶化，很多集成商以接近0标价来搅乱市场，政府部门还非常得意，大幅度降低了开发费用。某省出现2亿的一个大标， 几乎全军覆没，除了一个本地公司吐血做完了一个子系统，其他几大公司全部毁约，中途跑路，2亿就这样打了水漂。又重新招标，预算部门居然还敢进一步再砍低价格，最后找了那家本地公司做了冤大头。至于这种官司根本没的打，一个例子是北京某政府下的官商被判陪了1000w，但是5年都没有支付，获赔方还是得退出北京市场。

国内某些国产系统软件厂商的行为就更加令人发指了，因为他们做通了上级领导的关系，逼迫集成商以国外软件的价格采购，而技术含量差了一大快，和开源的都没法比，最后使用不了，再重新采购，一堆钱又没了。 所以这样的系统软件商，你也可以想想他们内部的技术人员是否会有认真倒腾白菜的心态？蛋糕很大，但是大部分都被这些人拿走了，正经搞软件的就只要白菜吃了，所以么，肯定要往甲方跑，往牛x公司跑，找肉吃，这是我一些朋友的口头禅。

吃青春饭另一个是指体力是否跟的上.

小弟也号称做过编程,且是底层有经验的程序员.

项目下来, 天天有计划, 变成了体力活.天天加班,跟吃青春饭的"X姐"差不多.