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主题:[原创]关于分田到户与粮食产量之间的关系 -- 听枫

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家园 美国小地方也方便是建立在汽车轮子上。

  在中国要想每家都有小汽车显然不大现实。

  你说的“收拾”显然也不现实,在网上我还没见过几个人能嘴软的的。

  俺的观点已经表明,就此打住,没有新问题不再参乎。

家园 他本来就是走资的,到您嘴里就成了红通通的典型

就凭您上下嘴皮子一碰?太搞了吧?

你不就是想靠小岗和南街来否定分产到户么?南街村是靠单纯的集体化种地发财的?他集体化前后的粮食产量数字你有硬数字么?全扯淡到集体办工厂发财上,连基本的逻辑你都西里糊涂的,还好意思说呢。

76年以前全是集体化种地,连饭都吃不饱,这就是你喜欢的集体化?

家园 说的是军队的命脉重型卡车,现在当然能在甩开西方

的局面下生产,比78年前要进口法国、东欧的要强多了,要不怎么说你对工业白痴呢

家园 看来只要是不是共产主义都成了走资派

您这种黑白极端论,和您的笔名真是绝配。

76年全市集体化种地,我不多说,回家问问您爹妈是不是这个样子。

家园 火箭在中国发展之前也不是中国产品

而且最初也是靠苏联工业援助建立的起点,是不是之前也可以您这么说呢?载人飞行也曾中断很长时间,是不是八十年代就可以武断地说载人飞船也不是中国的产品,中国人没资格说它是航天产品呢?

您要不去发展,不但航天飞机不会有,载人飞船、火箭也不会有,这玩艺人家可不会轻易出口的。

家园 给工业白扫盲总是麻烦,要从基础开始,他还油盐不进

知道钱学森为什么力主先搞航天后搞航空么

钱学森从技术上指出,攻克火箭导弹技术并不见得比飞机更难,因为导弹是无人驾驶的一次性武器,而飞机则有人驾驶,且要求多次使用,这在发动机、结构、材料和飞行安全等问题上都有许多特殊的要求。他给大家介绍说,发展导弹在技术上也会遇到许多难关,比如制导问题。这也是当时大家不知道导弹为什么会自动飞向目标的一个神密问题。针对这一情况,钱学森给大家讲解了许多制导的原理,其中包括洲际导弹的制导原理。他对制导技术进行了剖析,并由此得出结论说,这个问题在短期内易于突破。钱学森还专门指出,他这么说并不是否定飞机的重要性。事实上,这两种武器在战争中是相辅相成,缺一不可的。所以导弹作为一种现代的武器,应及早引起人们的重视,并列入重点项目予以突破。钱学森的这一具有真知灼见的分析,自然为很多人所接受,并统一了大家对导弹问题的认识。在军队方面,钱学森亲自给我军高级将领作报告,讲解火箭导弹知识,分析导弹在未来战争中的作用。他的讲课深入浅出,形象生动,使许多科学知识不多的老将军都听得津津有味,并对这一尖端武器产生了莫大的兴趣。

家园 别忘了,大城市也不产粮食也没有矿产资源

而且现在工厂也大多越来越远离大城市,大城市所需产品也是靠交通运输来实现供给的。

同时注意到水资源等不是集中分布的,过度集中的人口潜在危害是很大的。有点类似军队的驻扎。这从北京的调水,调电,以及交通拥挤(作为全国性的节点)都可以反映出来。

家园 说的是小化肥

别总盯着那13套大的,江苏的县级小煤头化肥也很厉害的,后来推广到各地

可能我表述的不是很清晰

家园 这不是钱学森能定下来的。

而且中国航空的军用飞机比火箭导弹技术发展还早,怎么可能是先航天后航空呢?因为战备的需要优先发展国防战略产品,这是当时形势所决定的。

家园 老弟,看完背景知识再来说话

张五常论文是根据台湾土改时,地主被迫减息,但其后收入反而增加的统计数据写成的,他以此论文确立学术地位,至少数据、逻辑是无误的。

他的佃农理论明显和历史大势相悖,按照这种歪论那么现代大型企业还有什么存在价值,富人都直接当地主或银行家不就截了。把土地出租给“佃农”把工厂设备出租给小“佃工”,减租减息减利减税,调整分配比例,因此生产就发展了,产量和效率就提高了。这种儿戏一样的所谓理论也只有崇洋媚外文人肆虐的大陆才有一定市场。

这段让我笑喷了。难道只有搞公社,搞公有制才能发展生产啊?

算了。

家园 现在能甩开西方?

做梦啦,以前倒是可以,否则西藏的运输,没有铁路和空路,没有解放卡车那倒是真不行。

不过现在到处使用外国技术设备,永远的一号机永远的引进模式,已经没有技术积累,更谈不上什么中国技术路线了。等一有战争爆发,该露馅的总是要露馅的。

家园 搞分产到户是什么时代的?反的是什么政策,你到底有没硬数字?

老是无视环境变迁不好玩

还是老话,你没有任何数据表明南街村在76年、84年这几个关键点上的纯粹的粮食产量变化,单纯用他集体化工厂的产值变化来说明集体化种粮食比包产到户种粮食是不行的,也不是你靠拍脑门喊口号能论证的

王宏斌:我们与小岗走的不是一条路,但是目标却是一致的,当时我们也向小岗村学习了。小岗村率先搞家庭联产承包责任制,把农村改革推向高潮,把农民连温饱都解决不了逐渐发展到小康,作用不可估量。但任何事物的发展都不是一成不变的。

这个很说明问题,他们是靠更多的投入工业副业发展的,丝毫不能说明集体化种粮食就能比包产到户产量高

而76年以前

南街村并非1985年才首次搞集体化,而是至1981年就已经搞了近30年的集体化。结果怎样呢?南街村的材料里就有——“过去的南街村,是全县出了名的‘难街村’。60%的村民住的是破草房,人均8分地,一年到头,累死累活,只能挣一口饭吃。就连生产队牲口棚里点灯用油的钱,也要靠群众凑,村集体买不起7分钱1斤的平价煤油”。“那时村民吃了上顿愁下顿,年头至年尾,难穿一件新衣服”,“逢年过节,能吃一顿白面馍,能尝尝肉味,是村民最大的期望”。近30年的集体化经营,给带来的是共同贫穷。

家园 要是从历史知识算,都江堰郑国渠够不够级别?

原因的原因就不是原因,老老实实摸着自己肚子问问,是每个月3两油好,还是随便买好

家园 发展跟投入是两码事

火箭投了多少钱,做了多少个型号

飞机呢?发动机呢?有多少完整走完的型号?

家园 一直用苏联的图纸?连苏联人都不好意思这么说

那战斗机系列看来就是同一机型不断改名字喽,解放汽车始终就是同一车型不变了,痛恨那个时代疯狂到您这个地步,真是够可以的。

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