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主题:航空母舰是中国海军必须具备的家伙 -- asiavikin

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家园 不知道您在讨论什么了

没有航母,你的远洋舰队就是靶船队

又哪里来的舰队航空兵

我们谁提到发展远洋舰队了?舰队航空兵并不等同于海军航空兵?

我们说的,不是中国永远不需要航母,而是现在不需要航母,在台海之战中不需要航母。至于以后,当然乐意造什么都可以,只要有那个国力,你造太空堡垒我都支持你,顺便把变形金刚也造了才好呢。

家园 ?

所谓收缩来依靠陆基,是集中海军(包括远洋舰队和近海舰艇、陆基海军航空兵和舰队航空兵,海岸炮兵估计是没什么事了,打不到)、

?
家园 您一直在说航母航母的

难道航母是近海舰艇的一个组成部分?

家园 我很讲逻辑,并且我反对不认真分析就去乱套的做法

OK,这些加强工作要不要钱的?同时,舰载机为了增加数量,有的还需要能够折叠机翼,这是不是都增加了成本?所以说,同等性能的舰载机,成本要高于陆基飞机,这是起码的逻辑吧?那么换过来,同等成本的舰载机,当然性能就低于同等成本的陆基飞机了。否则的话,何必要两种型号呢?通用一种海军型的不就可以了?

抱歉,鬼怪还真是海空军使用同型飞机。鬼怪家族中生产量最大的F4E就可以既从航空母舰上也可以从空军基地看到。星座,小鹰,突击队员都曾部署过F4E。

实际上,鬼怪的例子是可以用来说明舰载机与岸基飞机的另一种关系:当一种专门设计的舰载战斗机的性能优秀时,它可以不怎么经过结构上的大改动就能作为空军的主力机种。这时,海空型号在重量上的差异是微乎其微的。

用交换比不能说明问题,因为跟飞行员的相关性非常高,您自己也说了因为训练水平提高导致交换比有巨大的提升。

因为在前面有一位已经说了“何况飞行员还不得不把很大一块训练时间用在训练着陆上

”我不得照应照应他么?您跟他观点不一样那您们先统一下意见,否则我这边太累。

再说了,海军飞行员在1965-68年之间可没受过Topgun训练,和空军一样的水平。

至于选F/A-18而不选F-16的这几个国家,澳大利亚和加拿大作为美国的盟国,空优问题不用自己负责,依靠美军就可以了,所以看中了F/A-18的对地攻击能力。芬兰瑞士马来西亚基本都属于小国,供养专门的空优战机和攻击机成本高,不划算——同时这几个国家的战争威胁都不大,周边环境还不错,所以有一款通用的战机当然合算。这是由于这个国家的战略所决定的。

你也太敢说了吧?加拿大冷战时期直接面对苏联,空军在战斗机的需求上第一条就是拦截。虽然也要求对地攻击,但那是次要需求。之前选择CF86和CF101莫不秉承这一原则。装备CF18的时候,F16还没有中距拦截能力呢。其他就不说了,F18和F16各有千秋,并没有一个压倒另一个的情况。

其基本的空战性能,无论是平飞速度、爬升率、实用升限这几项都比F/A18强不少(按照F16C比F/A18C)

是吗?那低空低速性能呢?大迎角机动性呢?还不说F18在超视距空战上一直保持的对于F16的优势。在飞行包线上双方都有各自的优势区,就跟F86和米格15一样,一个水平机动好,一个垂直机动强,斗在一起,结果很难说,就看飞行员水平。

而其造价却低(约2600万vs4500万?此数字不甚可靠,不过毕竟F/A18多一个发动机呢)

确实不可靠,1992年F16C售价2400万,F18C为2700万。1990年F14停产前售价4600万,1991年F15出厂价约4300万。以上数据来自中国航空信息中心数据库。

家园 好大的棍子 风紧 扯乎
家园 你的想法是有一定道理的

记得当年舰船知识 介绍英国建造几艘英王乔治五世号的时候

据说英国人就曾经考虑过

未来是不是属于航空母舰的

最后考虑的结果是

假如未来确实是属于航空母舰的 那么无非是浪费了建造几条战列舰的金钱

但是 假如他们的设想是错误的 未来还是需要战列舰的

那么失去的将是整个的大英帝国

从英国当时的实力地位来考虑 这种决策的思路无疑是正确的

但是 从二战前的德国海军的地位来看

建造 俾斯麦 提尔比兹的肥效比就要远远的低于潜水艇了

德国刚刚开战的时候只有区区57艘潜艇 除去性能低劣不适合作战的 除去正在训练修整的 除去往返于路上的 真正能投入一线作战的 不超过三分之一

记得一个文章的标题就叫做 德国开战时的七匹狼

家园 你这要求比SU34上舰还难
家园 严重怀疑你的语文阅读能力 决定不再回答

你似乎不知道一个常识啊 同代的陆基的飞机比舰载的强 [思考得人] 2006-02-07 05:36:20

我不知道你从上面是怎么得出个美军舰载机性能比同时代岸基战斗机强的结论的

真牛 先把我的话反过来理解 然后再用和我的话一样的事实来对我大肆批判 败了啊

家园 啊呀呀,为了提高俺滴语文印象分,赶紧回答

因为阁下的帖子是不许回复的,所以只好在这里回答之。

第一,我在你之前问你的那个问题你到现在也没有回答。然后你就冒出这么个舰载机不如岸基飞机的论断来,我对您这种有问无答的独特风格很不适应。所以在回帖的时候很毛糙地打成了一个“得出个美军舰载机性能比同时代岸基战斗机强的结论的”,而我的本意是“得出个美军舰载机性能比同时代岸基战斗机差的结论的”。这个错误,责任在我。

第二,就你这句

似乎不知道一个常识啊 同代的陆基的飞机比舰载的强

里的毛病和你的其它论调一样多。

不要以为我说为什么舰载机分量重就可以顺势把我的话推导成赞同你的结论。影响飞机性能的因素多了去了,并不是说重量上去了性能就必然下降。只有设计师考虑不当才会有这种结果,那些高手设计出的舰载机性能照样不输于岸基飞机,甚至胜过岸机。前者有F14和F18这样最熟悉的例子,后者就是F4鬼怪:F4一开始作为舰载远程截击机设计,在海军服役后表现出的综合性能优于美国空军投入越战的任何一种主战歼击机。至此美国空军才不得不厚着脸皮接受了来自一向被他们看不起的海军的这一优秀装备。在60年代到70年代中期,F4以其优秀的总体性能成为当时冷战期间西方空军的一号主力。

既不对海空军装备史做认真分析,又不了解当代海空军装备的特点和性能,随意把一些杂志上的没有事实做依据的臆断当宝贝抛出来,这样的做法我是不敢仿效的:既容易让别人抓漏洞,又给那些不了解实情的入门者一个错误的概念,害人不浅。

家园 30吨的飞机不能上航母?想什么呢?

保守啊!何况设计都是可以改的。

家园 你让一个路基飞机上舰可能有困难,

那是因为它当初就不是作为舰载机设计的

家园 轰七A(飞豹)也是啊 我们连轻的战斗机都造不好

(是造不好 不是设计不出)

家园 理由很不充分

中国和英法等国不同。英法等老牌帝国主义国家,航母是用来对付第三世界国家的。中国航母的主要敌人是谁呢?日本、美国、还是东南亚?对日本显然不需要,陆基航空兵就够着了。对美国,中国航母显然不占任何优势。而东南亚是未来中国的“后院”,需要的是经营,而不是威慑。把航母摆在那里,反而使对方离心离德,得不偿失。

至于世界其它地方,目前也看不出需要中国单独派航母进行军事威慑的需要。一般型的动乱,目标都是冲着美国去,也自然会有美国出面压制,怎么也轮不到中国。

所以,在相当长的时间内,航母对于中国来说,只是中看不中用的摆设。

家园 美国空军用F-4可不是因为美国空军喜欢F-4

这是麦克纳马拉“强加”给美国空军的,为的是统一机型,降低采购成本。美国空军为了避免再次被强加,在为F-15提要求得时候,特地提得使F-14不可能满足要求。

家园 这个主观臆测太明显了

你也太敢说了吧?加拿大冷战时期直接面对苏联,空军在战斗机的需求上第一条就是拦截。虽然也要求对地攻击,但那是次要需求。之前选择CF86和CF101莫不秉承这一原则。装备CF18的时候,F16还没有中距拦截能力呢。其他就不说了,F18和F16各有千秋,并没有一个压倒另一个的情况。[

支持你这句话,当年加国空军没少和老毛子炼猫捉老鼠。

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