主题：【转贴】吴语文化的价值 -- 断坠儿

“阿拉上海人”的源头正是“阿拉宁波人”。

以前本地上海人都以会说苏州话为荣，记得余秋雨的《文化苦旅》里曾经提到过。虽说吴语没有类似粤语的白话，但即使各说各的，互相交流都没问题。不过，温州话算吴语吗？北至扬州，南至台州，长三角这块的方言我基本能听个八九不离十，但温州话实在像天书一样。

据我所知，港剧里面的国语都是台湾配的，包括现在很多韩剧，和港式普通话真没啥关系。

那可是能文能武啊

印象深，也很亲切。本人20年前常跑余姚、慈溪一带小家电企业，听到“介绍发展经验”某个版本是：“一要警察（政策），二要妓女（机遇）”。

当地人说来惟妙惟肖，令人绝倒。

武汉话，虽说和东北相比离普通话远些，但毕竟本身就是官话的一种，使用者难以注意到它和普通话的区别，比如个人最近才注意到“郑”念zheng，以前一直以为念zhen的说，因为在我听来语文老师也是这么念的……

听说在日本，琉球人的日语讲得比关西的人更接近标准日语。似乎也是类似的道理，琉球语是内地人听不懂的，大阪话却是东京人听得懂的……

》你是么这样讲话咧，还信了你的邪哦！

啊，反差萌……

记得当年形容大连姑娘有个段子：

远看10分美女——指身材好，条子正；近看剩下7分——相貌皮肤还过得去；一开口就完蛋了——大连话一股海蛎子味儿，土。

能推广的文化，少数人的爱好，可以保存在专门的兴趣小组和博物馆里。

鲁迅和周作人旧学底子都极厚实，毛笔字写得都很好；可是在周作人玩赏古墨的时候，鲁迅却老老实实的承认，“要是抄写讲义，还是钢笔实用”，再强横、再偏狭的民族主义（或地方主义）都打不过现代文明实用的力量。

伦敦人怀念伦敦腔，英国人怀念纯正的英国腔。法国人力图维护法语的纯正性，却抵不过孩子们使用越来越多的美国英语词汇。比利时鲁汶大学的教授在上课时被要求必须用弗拉芒语（荷兰语的方言，甚至连方言都谈不上，类似于普通话和台湾官方的国语之间的关系），却遭到师生的一致抱怨，因为随着科学的发展很多词语没有对应的弗拉芒语，表达起来实在困难。即使在美国仍然有很多人为英语使用的纯净呼吁，因为太多的不符合语法的东西流传。

再说中文。因为有这么多中国人，中文的生存和发展肯定没有问题。但是，想要维护纯净性，就难上加难。比如NBA，现在央视5都叫做美职篮，我觉得简洁明了，完全可以替代NBA，应该推广；但是GDP怎么用简洁明了的中文来翻译？似乎还没有。再比如，我看了一篇学术论文，想说“idea非常好”。可是idea怎么用中文表达？立意？想法？构思？主题？

再说上海话。我一个纯正北方人，在上海生活了20年，听得懂几乎全部上海话。周立波在上海开的现场脱口秀里，也有将近一半说的是普通话，因为很多事情用上海话已经很难很好地表达了。这是历史的必然，现在两个土生土长的上海年轻人谈恋爱，当他们表达复杂的情感的时候，必然用的是普通话。难道上海话不能表达复杂的情感吗？当然不是！表达复杂的情感需要训练，并不是会说话就会，还需要文学名著、戏剧、电视电影的熏陶。上海的年轻人还有几个听评弹看越剧沪剧？

有人说小孩子学方言需要家长的坚持，可是只是家长坚持就够了吗？家长和小孩子只说方言，小孩子只是知道家里的事情如何用方言表达罢了。你还能禁止小孩子看普通话的新闻、电视、电影、话剧？让他们只听评弹看越剧沪剧？否则的话，你让他们怎么用上海话谈恋爱？

你没看现在影视剧里老毛老朱什么的都是一口标准普通话么

非常的不容易,根本原因,也就是说相互间说话交流很难,有人把这种现象，归纳成一句笑谈：说是"鸡和鸭讲"。往往为着一句话,双方说了老半天也闹不明白。好在这种情况逐渐在改变。改变的缘故也就在于经济的大发展，经济的发展，需要大家都必须说普通话进行交流。都讲普通话，人人能弄明白其中的意思。若不然,依旧如先前，大伙都说各自的方言,一开口全是南腔北调,各说各的土话,谁又能听得懂呢!搞得不好，甚或会生出歧义来，明明是一句好话，因为方言的理解，会错误地认为是句坏话，骂人的话，闹不好还会要动刀子场合呢！这种事，也曾经发生过嘛！

哈

我觉得自己没有恶意，不过一不小心得罪人的事情常干。

我觉得啊，对于方言的某种推崇，是任何人都有的。在外听到乡音总是一种亲切幸福。在外人面前说方言，是一种自我意识的……的什么呢？觉醒？爆发？逆袭？

但是这种自我意识总是一不小心就过分了，就像我总发现自己说话不小心得罪人一样。

这种自我意识总是和其他因素绞缠在一起，最终显得不够友好。

试想，若是上海、浙江这样的地方当今穷的叮当山响，我们还会看到这个帖子么？哪怕中国历史上所有的文学都产自江浙，只要经济上腰杆子弯着，还会么？消灭方言不会消灭优越感，但是优越感之下觉得自己方言更优越，才会是说起来理直气壮。呵呵

同样，香港人在回归之前十多年绝对知道大陆有普通话，但是依然坚持自己的粤语，其中莫不掺杂一种优越感。有个电影里面“过了深圳河都是北妹”虽然搞笑，不过能够说明问题。

说到闽南话，倒想说说右岸。多少年官方的语音、影视都是用所谓的国语，等到80年代一批乡土语言的电影被称作“本土意识的觉醒”，再到陈水扁时代的去中国化、倡导“台语”，甚至创造“三只小猪”的所谓成语，在语言上的动作我想无非都能以“自我意识”概括。

断坠儿罗列的两大作用，第一说语音的丰富是一种优点，第二说有助于更好的感受中文之美。我觉得啊，没啥道理，也没啥必要。

说到语音丰富的问题，典型的没有必要的。字形都简化了，再在语音上复杂化，颇有某些“伪右岸”指责简化字的意思。上海（姑且作为代表吧）作为多少年文化中心，可是无论解放前后电影都是国语普通话，当然口音还是有的，赵丹的就听得出来，而乔榛则是说着最美最标准的普通话的上海人，童自荣也离得不远。VCD不是个好例子，光注意V了，C却是更多的人不准确，我印象里吴地多“稀”，北地多“思A”，但是真正“思忆”却是有点吃多了撑得的意思。能够表达VCD就好，没必要显摆你有个朋友叫胡适。

若是以吴语为现在中国正音，好比韩国推广谚文作为南太平洋小国、非洲部落的文字，反正本质就是拼音文字。丫一大堆同音同体字词，没什么表意的能力，还好意思得瑟？！

以古音理解古文，这个放在大学讲堂里、顶多放在优酷什么上，让感兴趣的人看得到，就够了。

使用普通话阅读朗诵，美感意境依然是有的。其实再看看新诗，就明白诗的生命更在于意境而不单是韵脚。不妨把普通话约等于北京话、再回头想想北京话明清几百年的发展，莫非那些士大夫都是没文化的，诵读不知美感，最终生产出一家子没文化的北京话、国语、普通话？

语言毕竟是变化发展的，没必要搞成原教旨主义，对吧。除非是要穿越，毕竟穿回去后他们大概不说普通话，可是要是穿到宁静号上，大概也只能“妈的”了。

语言本来就是用的，以前小范围交流，方言的形成、保持就会容易，现在交流的范围大了，相互交融靠近很正常啊。不过混合成为【晓兵】那样，我还是乖乖关了网页继续工作好些。哈哈，有人中枪了。

推广普通话不是可以去消灭方言，这个就当做文化惯性吧，心态平和的看这个问题。

而刻意去“培养”“保护”，专门在课堂上搞“双语”，不由得以阿扁等同视之。目的不一样，但是结果却是很可能一样，带上不同的标签，造成某种分化。

说歧视吴语，岂敢岂敢，不歧视我这山药蛋就好了。

其实只要人的“自我意识”“身份认同”存在，方言就不会死绝。我小时候家里教的是太原郊区的方言，到了市里被幼儿园的小孩笑话孤立，最终退了幼儿园。小学直到大学初始都是普通话，当然“风味”一定是有的，只是一群人彼此之间说的一样的话听不出来罢了。唯一的攻击对象是某些不可爱却是港台腔的女生。

等到上了大学，虽然不能算是天南海北的接触人，却是开始故意往土里说话了，越有特点越好。身份的认同是一点，当然有趣也是一点，而且尤其是一群人南腔北调乱炖，而非小团体说悄悄话。其实啊，那些哪里是什么土话，只是地方的官话为主而已，真正的土话，是没处去学的，而据说太原“官话”是北京官话、江浙方言、本地土话的混合（这个说法来源找不到了）。山西方言来自古晋语，古晋语来自中古汉语，好像比普遍的各种官话为基础的方言古老，但是我不会在这里争宠。

有时候就想，其实作为标准的普通话在某个更为广阔的视角下，就是个非主流。但是人应当活在现实中。因为这样的原因排挤普通话为末流，就像穿越回去改变历史一样，脑残的妄言。

立法保护的说法，呵呵了。

方言不会死绝，更不会屈死，只是像麦克阿瑟说的一样，慢慢的，被淘汰，淹没在进化的进程中，最终躺在某个垃圾堆里。

等等，这个主贴是十年前的？！