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主题:【转贴】吴语文化的价值 -- 断坠儿

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家园 正宗上海话是“吾伲上海人”
家园 关键问题是,江南地区的政治中心,南京不讲吴语

江南的政治中心和经济中心是分离的,而粤语区的经济中心和政治中心一直是广州。所以吴语区没有统一的通行于整个吴语区的吴语普通话,粤语区却有通行于整个粤语区的广府白话。

家园 南京N年前就不是政治中心了

外省市谁理会南京

家园 南京的政治地位在长江以南,没有一个城市能替代。

吴语区没有吴语普通话的根源就是南京不说吴语,而不是取决于苏州、上海、杭州这些城市。苏州政治地位太弱,上海太年轻,杭州远离吴语区的精华地带环太湖地区,再加上杭州话本身也是吴语区的方言岛,是北方方言结合吴方言的产物。

家园 “想法非常好”,“这个主意很好”之类的

“idea非常好”中文早就有自己的表达方式了啊。

家园 南京实际上根本就不算长江以南的城市,谈何无法取代?

吴语区的中心城市就是苏州,这一点毋庸置疑。吴语在明清就是南方通用语言,是近代随着苏州政治经济地位的下降而失去南方普通话地位的。苏州近年经济地位回升,但政治地位始终不高,被迫长期为南京和苏北输血,大量上缴中央财政。所以苏州经济强民不富。吴语的推广自然也就无力了。

家园 作为浙江人,从未听说过苏州话是吴语普通话的说法。

虽然吴语区的精华在环太湖地区,但吴语区的主体是在浙江。浙江人表示,浙江任何一地区,从未通行过苏州话。从古至今,苏州话在浙江从来不是什么吴语普通话。浙江人连杭州话都不鸟,谁鸟苏州话啊。

家园 绍兴话和苏州话差不多

另外,我说的是明清时代。既然承认在吴语区,当然是苏州话为主。浙江人是吴人吗?

家园 兄台对中国的方言区没有基本的了解

中国南方有六大方言区,分别为吴、赣、湘、闽、粤和客家。吴方言区包括江苏的苏锡常以及泰州、南通部分地区,整个上海市,以及浙江全省除温州最南部的一两个县,以及安徽的徽州、宣城,以及南京的高淳县。现在吴方言的北界在镇江的句容市,历史上明清时期镇江也属于吴方言区,但南京市区,在明清时期就不属于吴方言区了。也就是说,随着时间的推移,吴方言区的北界一直在南移。吴语吴方言这个说法,不是吴地方言吴人语言的意思,吴语吴方言的意思是以历史上吴地的语言作为整个方言区的代表的意思。

既然说到吴语普通话这个概念,自然指的是通行于整个吴语区的通用语。很遗憾,历史上明清时期,吴方言区就没有通行于整个吴语区的通用语。

家园 你就说说为什么叫吴语不叫浙语越语吧

以说吴语(苏州话)为荣可是经常见诸明清史料的。

家园 这个事你得问中国语言学界的人,我个人认为称为浙语更合适。

因为其他几大方言,除客家话以外,都是以使用这个方言的人所在的主体省份为命名的。偏偏吴方言是例外,因为吴方言的主体区域明明是浙江省。反正我们浙江人对吴语吴方言这个称谓不以为然。

另外,以说苏州话为荣不代表苏州话通行于整个吴语区,这完全是两个概念。近代以来中国精英还以说英语为荣呢,难道代表英语通行于整个中国?这完全是两码事嘛。

家园 宁听苏州人吵架,不听宁波人说话

这就是答案。不再回应了

家园 嗯,理由都让你说了,别人还说什么

就是不知道中国语言学界的人认不认可阁下这个理由。

家园 GDP, NBA不光是汉语的问题

其实GDP,NBA 如果不知道是

Gross Domestic Product 生告诉老美我们有几万亿GDP他也蒙。是他知道了缩写之后才明白什么意思,甚至Gross Domestic Product 也不好理解。必须要知道其定义才明白。英文的词头缩写有重大问题,就是太多重复的缩写了。必须得在交流双方都默认的语境下才能明白。

国民生产总值(6音节)说起来可要比gross domestic product 容易多了,也好理解。我们也有缩写,比如中青旅,中石化,中组部。同样是三个音节,却比英文词头缩写更能说明问题。

英文的词头缩写必须是告诉我一遍这是什么的缩写我才知道,但是中组部,我只要之前听过中央组织部,就大概能猜到。

同样,美职篮就比NBA好理解多了。随便维基一下NBA就得出十种可能的缩写,但是美职篮,就很难有歧义了。

家园 他们好像是在自己的城市保护方言

没侵入其他城市啊?

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