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主题:赵燕的案子出结果了。大家对结果有何看法? -- 老会计

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家园 赵燕的案子出结果了。大家对结果有何看法?

美聯社9月8日報導稱﹐陪審團在美國聯邦法院西區法庭宣布涉嫌毆打趙燕的國土安全官員洛德斯(Robert Rhodes)無罪。洛德斯被警員從法院的後門帶離﹐他沒有對此事發表任何評論。

一年前在美加边境旅游遭到美国国土安全官员殴打的中国天津籍女子赵燕,一年后再次出现位於美加边境的水牛城。连日来,地区法庭举行听审会吸引了众多媒体目光,但赵燕的伤势也似乎不能证明洛德斯(Robert Rhodes)“打人无理”。9月8日,陪审团经过长达5个小时的商讨,已经达成一致意见,宣布洛德斯无罪。

美联社报导称,洛德斯在警员的陪同下从法庭的后门离开,当审判结果被宣布后,他没有对媒体发表任何评论。洛德斯的律师科恩(Steven M. Cohen)告诉记者说,他的当事人曾被威胁会将其整死。陪审团的决定可能引起中国媒体或官方的愤怒,如果没有特殊情况发生,洛德斯将免于10年牢狱之苦。

对于这一案件的法庭审理,7日在水牛城就已经结束,检辩双方当天分别向法庭进行了总结性陈述。检方认为,被告涉嫌侵权一案证据确凿、事实清楚,应判有罪;辩方律师表示,原告证据不足,警员洛德斯执法得当,侵权案不成立。当时,里根律师楼中国部主管孙兰涛评论说,庭审形势对赵燕有利,20多名证人的证词对洛德斯有相当负面的影响。

按照规定,法官已经提醒陪审团,要用法庭准许采用的证据作为投票决定被告是否有罪的依据,否则法官有权推翻陪审团的裁定。不过仅从目前来看,洛德斯“打人合理”已博得认可。曾有前FBI的探员、警察局的督导和警方标准程序专家李维尼帮其作证,称由于洛德斯当时无法知道赵燕是否身藏武器或者毒品,而且赵燕的抵抗又非常激烈,只能当场制伏。

8月30日,赵燕案件在水牛城正式开始审理,第二日,赵燕曾在法庭上痛哭失声,然后指着洛德斯说:“就是他打的我,我一辈子也忘不了他的那张脸。”此后,双方?枪舌战,直到庭审结束当日也丝毫没有减少,彼此都在做最后的冲刺,不放过任何一个可能致对方于不利的机会,由此可见赵燕一案庭审的激烈程度。

2004年9 月,罗斯李根律师事务所向美国国土安全部和其它机构提交了索赔意向书。意向书指出,美国国土安全部警员置规章制度、法律和合法程序于不顾,对其当事人赵燕进行殴打、非法监禁、非法拘留,从而侵犯了赵燕受到美国宪法保护的权利,使其遭受了严重的身心伤害和财产损失,因此索赔1000万美元

家园 还能怎么看。只是不知对美国充满热情的人士怎么看。
家园 无话可说,还是屁股决定脑袋
家园 这个案子我一开始就觉得结果很可能对赵燕不利.因为以下几点.

第一,侵害发生地.

按照美方说法,赵燕在警卫室(具体地点记不清了,只记得一般旅客不得进入)门口探头探脑,于是洛德斯问她是谁,要做什么.而赵燕不答而去,于是发生殴打事件.从侵害发生地来说,并非一般普通游客应去的地方,而且赵燕也没有理由说明自己为什么要去这个地方,为什么不答而去.从这点上来说,对赵燕不利.

第二,反抗.

赵燕在被制服过程中进行了反抗,这点已经被证实.在中国,也许这种程度的反抗不会引起多大的反弹.但是在美国这样人均3根枪的地方,警察的反应就完全不同.引至了更大程度的暴力侵害.并且或许会让陪审团觉得洛德斯有必要加大暴力程度保护自己免受可能的侵害.

第三.赵燕自己的身份不明.

赵燕自己是拿着商务签证入美的.但是在此侵害事件发生后据传被爆有公务员身份(具体也记不清了,只记得她的身份和她所持签证不完全符合)这可能使陪审团不相信赵燕的证言.往当事人身上泼污水使其丧失公信力,这点也是美国律师长玩的把戏,如果说这一切都是美国人精心策划的,我一点也不觉得意外.

第四,相关证言的缺乏.

和赵燕同团人的正面证言不够有力.也无法说明赵燕进入不适宜区域的合理理由.使得赵燕的证言可信力下降.

当然,我无法排除美国法院胳膊肘往里拐的可能,或者说,我宁肯相信美国法庭判洛德斯无罪是因为它胳膊肘往里拐,而非因为证据不足.但是从我个人对赵燕案的了解来说.我觉得上面4个不利因素加上赵燕自己的情绪化证言,是不足以宣告洛德斯违反条例,进行暴力侵害,非法监禁,非法拘留的.

家园 不能上诉吗?
家园 随便说几句:

1,中国大使馆应该出面,政府层面上要有一定的交涉。造造舆论压力。

2,上诉,当年洛杉矶警察打黑人案子开始也是无罪,后来闹大了才罪名成立。

3,请牛律师,比如给辛普森辩护的那几位。

家园 同意

花花一朵。

这是比较用脑子的想法,而不是纯粹情绪化的发泄。

两种体制的不同也造成人们的习惯思维不同。中国某些大众的愤怒起不到什么作用。

家园 Professional analysis,very good
家园 不换律师的话

估计上诉也没有戏。

辨方律师这几招都很厉害,赵燕的律师没能力解套。

如果还是双方现在的律师班子交手,就是上诉了,

我觉得还是会输。

美国刑事诉讼基本上是基于宁纵勿枉的原则,对证据

的要求很高,赵燕曾经动手反抗这一点就给了对方律

师解套的根据。陪审团信谁的完全取决于双方律师的

表现。我个人有过一个经历,刚到美国两个月的时候

发生一件车祸,不久警察来处理,我就朝警察走过去

想说明情况,警察的反应我终生难忘,一边高喊stop,

stay there, 一边一手就是个做势要掏枪的动作。我

赶忙站住了,后来据朋友说,这种情况如果我继续向

前靠拢警察,他拔枪打死我可能也就是白死。既然赵

燕有反抗行为,这就为警察解套提供了一个借口。

民事案可以基于合理的怀疑,赢面还是比较大的,不过

我对赵燕的律师班子没有信心。最后大概会settle,

但是金额不会很大,赵燕要求的1000万恐怕是拿不到

的,可能大概最后能够在一两百万的金额上达成协议。

家园 有很多疑问

其一,这位天津女商人到底去美国干什么?她是什么身份?其自陈商务考察和旅游,但是对方律师找到她实际行为的不符点,使其签证成为非法。有关这方面的背景内容,可惜,中国的报道从来未曾涉及,因此,不免对中方报道赵案件的其他内容的可信程度和片面性都打个问号。

在没有了解全貌的情况下,愤怒和声讨都有些虚。

其二,此案是在美国审理,需要按照美国的逻辑来分析。诸位很多人都参加过GRE或者GMAT考试,其中的逻辑题(例如Critical Reasoning)是很典型的美式逻辑推理,而我们感到难度挺大,主要是习惯了中式思维,差别太大。而此案的陪审团是按照美式逻辑来判断的。因此不能按照中式思维方式去抗议。

其三,中方政府(外交部)的介入是否合适?美国也闹过大笑话。有一位高女士被中方扣押,美国国会强烈谴责并且施加压力把高女士当英雄接回美国了。可是不久后,美国检察机构却查实了高的其他犯罪行为,议员大人们的确尴尬,动用外交努力象英雄一般地接回来一个出卖美国机密的罪犯。

此为浅见,请诸位接着聊。

家园 【文摘】是真是假?

中新网9月9日电 据凤凰卫视消息,中国公民赵燕在美国被殴打一案,9月8日在美国水牛城宣布庭审结果,打人凶手洛德斯被判无罪。

赵燕何许人

她究竟是什么人,为什么到美国去?网论的声音开始走向深入。

赵燕的官司按程序开展的同时,她的家乡天津的媒体开始了另一番工作:寻找她的家人。当地媒体可能想从中国人最重亲情的角度,找出她的老母亲,出来控诉一下。谁知,这一找,竟没找着。 

  据《每日新报》7月26日报道,记者根据赵的身份证号码,可以肯定赵燕的户籍原属地就是在天津市红桥区,但该地址的居民都对此事一无所知,也不清楚赵燕的最新住址在何处。同一天的《城市快报》也有同样的报道,他们声称从24日起即开始寻找赵的家人,但根据已知线索,经过30小时搜寻,依然没有一点结果。更令人奇怪的是,对赵燕自称任职的“兆淼公司”的寻找也没有任何结果。 

  27日,天津《今晚报》报道,由于赵燕本人赴美出境时在有关部门登记的家庭地址和所在公司不准确,记者经多方努力查找赵燕在津家中情况均未有结果。

昨日凌晨2时许(美国时间26日下午3时许),经过长途连线,记者终于从美国方面获得了一个重要而令人兴奋的线索。据一位始终参与报道赵燕事件的记者透露,赵燕曾经在某学校任职,并于2001年下海经商。根据这个宝贵的线索,昨日早上8时许,记者来到该学校,通过学校人事处试图查找赵燕的情况。

赵燕今年37岁,假定其18岁开始工作,那么她的人事档案应该在1985年就开始建立。昨日早上8时15分,记者在学校人事处处长的帮忙下,开始翻找人事档案,从1985年一直查到了2004年,19年间的数百页人事档案记录都被筛查了个遍,但也没有找到一个叫赵燕的教职员工。

  10时许,在专门负责学生学籍管理的老师的帮助下,记者开始查找学校学生的档案。推算赵燕18岁入学,22岁学成毕业,从1985年查找到1989年,4年的学生档案,竟然也没有发现一名叫赵燕的学生。虽然在2000年的档案中找到一名叫赵艳的学生,但该生年仅二十来岁,与记者要找的赵燕年龄、外貌特征等均相差甚远。

  据一直负责学生学籍管理的老师回忆,在他的印象中,确实没有一个名叫赵燕的学生。此时,恰巧碰巧到一名来学校找资料的老师,当得知记者正在寻找一名37岁、曾在学校任职的名为赵燕的老师后,这位老师说,“我自己就是38岁,也曾是学校的学生,一直以来我对同学都很熟悉,在我的印象中是没有这么一个叫赵燕的同学的。”据这位老师讲,她从19岁开始进入该学校,就读4年毕业后,到目前为止一直在该校任教,因为所学专业的特殊关系,入学人数不多,大家更是彼此认识,除了有一个同学叫陈燕,根本没有叫姓赵名燕的人。

  至此,此线索只得就此搁浅。

赵燕是公费出国旅游?

十四天中,四男三女用去了34万元 。

赵燕事件发生后, 记者速赴天津,多方寻找赵燕周边人士,并写作了此文。但由于此文角度与主流报道有若干不同,所以该报决定先在内部选摘刊登以听取意见。该文全长一万三千字,下面是部分摘要。

一、 赵燕是哪个公司的人?

目前报道中,赵燕一直被称作是天津从事健身器材的商人,那她是那个公司的人呢?却是一直没有明确的说法。天津某报记者曾到某外贸公司找寻过赵燕,但该公司人事部却明确表示他们公司没有赵燕其人。

到目前为止,大众不知赵燕倒底是干什么的?但可以肯定,赵燕是有单位的,并且可能还有一官半职。赵燕不是一个去游尼亚加拉大瀑布的,她是和她的团队一起去的。只要问一下她团队中的其他人,赵燕的单位之谜也就可以解开了。

现在的情况是,团队中的其他人从媒体的视线中消失了。赵燕被打,国人群情激奋。可为什么带队的团长不出来说放呢?这其实都是有原因的。因为赵燕,以及和赵燕在一起的这一批人,是在公费出国旅游。

二、 赵燕团队出国的理由

赵燕不是该团领队。她们的团长是天津某外贸公司的副总罗亚闰。这个团出国的理由是考察美国SCA公司健身器材的制作工艺及讨论双方的合作事宜。记者在采访此事时,运气好到了天上。天津一位朋友得知记者来天津,设宴请记者吃饭。席间,又请别一位朋友作陪。谈到赵燕事件时,朋友的朋友说,这事他清楚,因为赵燕团就是他办公桌对面的同事经办的。

朋友的朋友说,赵燕团原本是走天津外经贸委这个渠道申请出国的,因为健身器材的进出口也属外经贸的范畴。但不知何故,天津外经贸委没有批给他们。于是她这个团托关系到天津科委,以考察健身器材制造工艺的名义申请赴美。由于关系较硬,所以在天津科委那里一路绿灯。

在赵燕事件发生后,曾有记者到天津外办去打听她的情况,被告知没有她的记录,其实这是正常的。就天津而言,有三家口子可以申批人员出国,一是外办,二是外经贸委,三是科委。赵燕因是从科委口子走的,所以你到外办是不可能查到她形踪的。

当得知记者正在采访此事时,朋友的朋友感到自己有些失言,再三要求记者不要写他说的话。由于目前赵燕事件已上升为国与国之间的外交事件,而且国人情绪又是一面倒地支持赵燕,所以他不想为此事惹上麻烦。

三、 赵燕团出国路线

该团是7月12日进入美国的,首站为旧金山。承接赵燕团出国事宜的是天津国旅。赵燕团商务考察的行程摘抄如下:旧金山---夏威夷---拉斯维加斯---体斯敦---达位斯---迈阿密---华盛顿---纽约---洛杉矶。天津国旅的报价为:每人49000元。

根据天津国旅提供的行程可以知道,在赵燕团进入美国十多天后,她们还没有到达SCA公司所在地洛杉矶。她们团是想在游览尼亚加拉大瀑布后直飞洛杉矶,在到SCA公司进行公务后,然后回国。

业内人士在看了赵燕团的行程后,感到有些不可思议。一般而言,入境后总是应该先完成公务才对,不然签证时没有理由。但不知赵燕团如何会直到回国前才安排公务。再有就是她们从尼亚加拉大瀑布出来后,由纽约到洛杉矶,再到登上回来的班机,其间只有五个小时的间隔。如果拔除飞机误点因素,她们的公务也最多只能进行一个小时。要是其间时间上稍有闪失的话,公务活动则不可能进行。

四、 赵燕团出国的费用

从赵燕团上报天津科委的申请来看,此次她们去美国,全部费用应该由SCA负责。但真实情况如何呢?熟悉其中情况的人士就笑着说,现在那有这样的好事?在中国目前所有的公务出国申请中,百分之百都说由外方负责全部费用,但实际是95%以上是由自己承担费用。

为了证实此种说法是否正确,记者通过美国朋友联系SCA公司。该公司承认访问邀请是他们发的。但为发这个邀请他们也是犹豫过许多的时间。因为赵燕团来美十四天,只到SCA公司半天,其他时间无法知道该团的行踪。由于访问邀请是SCA公司发的,所以这个团在其它十三天里如果发生意外的话,SCA公司是要负责任的。开始时SCA公司怕负责任,因此邀请迟迟未发。后来是天津方面承诺以后合作,SCA公司这才勉强发出了邀请。在这种情况下,怎么可能承担赵燕团的全部费用?

赵燕团一行七人,四男三女。这样的安排应该说并不合理。因为三女要订二间房,但浪费一个床位,从节约费用的角度看,这样的安排有点问题。

赵燕团一行七人,每人49000元。也就是说,十四天中,他们用去了34万元。当然这还不包括礼品、小费之类的支出。

是美国令我们愤怒,还是赵燕让我们愤怒?

虽然美国警察当时正在执行公务,但也绝不能成为可以对无顾人们施以暴行的借口,美国警察的行径让国人愤怒。这是原则性的问题。所以,当我国外交部照会美国时,办予以的支持也是可以理解的。

但赵燕们是否就让我们没有愤怒了吗?应该也是有的。

反腐倡廉这么些年一直在进行,别的不说,公费出国旅游是已经成为了一个常见到人们开始麻木的腐败情形。虽然中央对公费出国旅游三令五申有许多的规定,但一个我们不得不遗憾面对的事实就是,公费出国旅游愈演愈烈。赵燕在美国被打事件有偶然因素,不过要是公费出国旅游没有铁腕手段加以控制。

家园 换成一美国人这么干,照样被揍.

此女人支出国家的大旗为自己谋福利而已.

家园 主要就是说赵燕的身份问题

目前有一个很大的嫌疑,赵燕可能属于公款出国旅游(找个别的借口),但是我觉得这和赵燕被打实在没有内在的逻辑联系——那个情况下,自费旅游或者真正商务出国的就不会挨揍了?脑门上又没写着……但是辩护律师会以此作为突破口往赵燕身上泼脏水、造舆论,这是美国庭审的一大杀手锏啊。最后说一句话:就算赵燕是公款出国旅游,她就活该挨美国条子臭揍一顿?逻辑上和法理上好像说不过去的。

家园 赵赝凭什么让陪审团信任她?连她是谁现在都搞不清楚

而且在警察执法的时候居然动手反抗,这出国前就没有人告诉她一些到米国要注意的常识吗?

家园 其实也看你怎么说

其实也看你怎么说,

1,所谓的警卫室,并没有任何标志标明不允许拍照或者进入,而且赵燕好像是在游客允许活动的范围被捕的。

2,所谓的反抗,是指赵燕曾经试图伸手入手提包拿护照,这也是中国人遇见警察的本能反映--亮出自己的身份。

而且上面一篇文摘说找不到赵燕的家人,至少7月28日报道里就出现了赵燕的家人,见http://news.xinhuanet.com/world/2004-07/29/content_1667938.htm。

不管怎么样,我都觉得这种美国执法太野蛮了,本来就是旅游区,哪能这样。你能想象在长城上中国警察对老外大喊一声别动,然后老外一迈步就被人痛扁一顿么?

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