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主题:大家对【原研药】怎么看 -- 斯特拉斯堡

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家园 老河友介绍一下:踢博士是在美国拿到过两次风投的药学大咖

疫情前,踢教授和合伙人一起在美国拿到风投做mRNA,赶上疫情这个风口,问题在于他的合伙人要价太高,把上次机会拖黄了。

之后踢教授去公司干了几年。后来自立门户又拿到风投自己干。他做的东西,强生一直盯着呢。

这个级别的药学大咖,一帮外行跟他抬杠。用郭德纲的话说:“踢教授拿正眼看他一眼,就算输了”。

@踢细胞 ,按郭德纲的标准,你从回第二个帖子开始,就已经输了。回的越多,输得越厉害。

通宝推:斯特拉斯堡,
家园 医药板块股票的起起落落

2020年的时候大家震惊地发现医药行业竟然超英赶美了,难道医药行业里面也有类似华为这样的硬货只是咱们孤闻寡陋不知道?这个可能性是存在的,于是医药板块五倍十倍的涨幅。

这两年下来了,纷纷爆雷,好像你们没有自己的华为。

加油吧,自强不息吧,华为也不是全能神也不能大包大揽去帮你们搞药啊。

家园 攻击一下挺好

质量好就不怕攻击,质量不好就赶紧改进

当初美国大使馆借PM2.5攻击中国,然后就开始治理空气污染

就是要攻击,不攻击对着浓郁的雾霾唱赞歌?

通宝推:网海,
家园 待认可就知道是你七哥,踢教授比你强啊

我说他“心安理得理所当然地同流合污”他不承认,说明还是良心未泯的人,要是你你就会说……

你自己填空吧

家园 国内仿制药的参比制剂国家已统筹管理

以参比制剂目录的方式定期公布,这样至少在目标物上统一,已不存在B仿A,C仿B的情况。

不过药品质量需要在其全生命周期内(申报、生产、销售、临床等)进行评定,而药品批文的发放主要是以注册资料(CTD)的信息做依据,实际过程中已经出现资料数据符合但实际产品质量不达标的情况出现。通俗一点说就是高考成绩好,考上大学后学业却赶不上。高考成绩好,并不代表成绩好,因为不可否认考上好大学除了学习真好外,也不能避免临时发挥好甚至作弊的情形出现。

目前,针对上市后药物的管理,国内多采用委托各个省药监局进行集中对比检验的方式评估,通过采用统一标准对不同厂家的同一产品进行集中检测,横向评估产品质量,这也是一个较好的有效的监督方式。

客观的讲,2015年以后一致性评价工作启动以后,国内仿制药的质量还是有很大的提升的,已经基本具备了从“用上药”到“用好药”的基础。

当前的原研、仿制之争,除了利益集团的矛盾之外,还有一个客观现象:部分集采价格已经违背产品定价规则和良性的市场竞争,部分企业通过不合理的低价扰乱竞标的初衷,让仿制药给大众有了便宜没好货的印象,但这一点目前的集采程序上还不能合理控制。

不过第十批集采的争论可能就是一个契机,相关部门以此改进集采流程,既能控制药品价格也能保证药品合理利润,从而保障国内药品市场的良性发展。

通宝推:审度,
家园 信葡萄不如无葡萄

这帮人出局的定义是什么?怎么算出局了?

出局了与我等平常百姓有什么关系?

不要大旗,不要想没有时间节点没有具体定义的玄学。

再说直白点,不要想不知道怎么才算兑现的事情。

家园 下面是23年11月21日的发言 -- 有补充

点看全图

作者 对本帖的 补充(1)
家园 我个人是相信这种说法的,像中国这样比较重视文字记录的国家 -- 补充帖

任何事情,尤其是大事,必然会有相关记录,一旦有记录,就会有追责,有追责任,就会有平反。

我以前看过一些文章,提出一个根本逻辑,就是:WG就是对大跃进错误的追责。

22年的放开导致超额死亡,未来肯定会有追责的。

家园 昨天跟国内的朋友们吵了一天,得到一些看法

1,中国的一致性评价标准,据说是抄美国的。

2,这个标准挺低的。据说是画一下仿制药和原研药浓度随时间变化曲线,如果曲线下面积和峰值浓度两个指标,仿制药都在原研药的[0.8,1.25]区间内,仿制药就过了。我当时就问,我拿原研药的85%做成片剂,当成仿制药去测,是不是能过?好像是能过。

3,国内还有“好工艺去做测试品,通过后用简化工艺做商品”的问题。2和3加起来,确实容易产生“麻药不麻,泻药不泻”这种低仿。

4,美国为什么没有产生这种事。因为美国的制药生态和用药生态和中国不一样。美国是药厂不多,你做原研,一块钱两分货;我做仿制,一毛钱一分货。但我这一分货也是管用的。而在使用端,美国富人买贵保险,用一块钱的原研;穷人买便宜保险,用一毛钱的仿制。各安生态位,富人绝不会说:“我不交九毛钱的智商税了,我也用一毛钱的仿制去。”美国在使用端并没有集采这样的超级巨户。

5,中国有了集采以后,就发生了美国不可能发生的现象:一毛钱的仿制甚至一分钱的低仿可以因为低价而淘汰掉一块钱的原研。这是中国药厂多、有集采巨户、激进工业党强烈反对智商税决定的。

6,中国的体制,以及当前缺钱的现实放大了中国的问题。中国的体制是,一些很有权力但是不太聪明的人掌管着医疗和集采的方向。集采省钱成了政治正确。在他们看来,用100元的仿制,没控制住病情,然后住院用3000元的仿制是更省钱的,因为他们对比的是用1000元的原研,也没控制住病情,然后住院用30000元原研药这种情况。他们不愿意考虑一开始用1000元原研可能就治好了,不用住院这种情况。现在甚至出现了药店里有原研,需要医生处方购买,但是医生被严格限制开这种处方的情况。

7,一个小道消息是,在两会代表们提出仿制药“麻药不麻,泻药不泻”问题后,上层很重视,派出调查队,要求医生们拿出证据和药厂对账。然后医生们纷纷怂了,表示我乱说的,没有没有。

所以,「生物等效性协定临床有效」这个假设,真有可能在美国为橘,在中国为枳。同样的偏微分方程,由于边界条件的不同,会得到完全不同的解,更何况复杂的人类社会呢。

通宝推:中锋,
见前补充 5042392
家园 捣碎了对比说明什么呢?

说明人家肠溶片不合格?

说明不了。但是世界上有几个人看得清楚他捣碎了带来的后果,用这样额文章来暗示集采药不合格,这不就是欺骗没脑子的吗?

家园 中国政府的腐败,让一切变味

前面有人提到产假,在中国现实是,小地方法律是儿戏,小规模私企一怀孕就不能满足岗位能力需求辞退了,社会也普遍接受不能干活不拿钱天经地义。而大城市法律执行好的地方,育龄女性找全职工作很艰难。

家园 仿制药能进目录的前提是通过药效一致性测试

理论上讲,仿制药的药效必须要跟进口药一模一样,才能够通过审查,才能够进入医保目录。

你现在有医生跳出来,说这些药有问题。那么从最朴素的观点看,起码两种可能性,第一种可能是,你之前的一致性测试、审查做了假;第二种可能性是审查没问题,审查通过后,你药厂在生产时候做了假。这两种情况,无论是哪一种,那都必须要好好查一查,到底问题出在哪里,查出问题来,那就该抓抓,该判判,该毙毙。

昨天晚上我看了个帖子,网友调侃,医保局还是有高人的,医保局要求你基层先自己查查。不是瑞金医院的专家跳出来说国产药没效果么。但是,很多药上市之前的一致性测试,就是你瑞金医院组织的,而且结果都是通过。你现在跳出来说国产药不行,那不就是自己打自己耳光,自己反对自己么?你这两句话,至少有一句是假的,至于哪一句是假的,你瑞金医院自己先去好好想想吧。

家园 实验证明药里面不仅有阿司匹林

阿司匹林(乙酰水杨酸)水解,释放有效成分,需要2个条件,水和酸碱环境。

现在没有酸碱环境,仅有水就反应了,说明阿司匹林里已经有水解后产物,水杨酸。

说明书上有说明吗?含量多少?乙酰水杨酸的含量够吗?等等一系列问题。

乙酰水杨酸的含量对阿司匹林很重要,比如预防心血管疾病用药,阿司匹林100mg,阿司匹林50mg。

至于你说的是否在肠道溶解, 是否提前释放乙酰水杨酸,这是另外一个实验。教科书上没设计这个实验。

家园 游离水杨酸药典上规定不得超过1.5%

从它们暗戳戳不敢说药厂不合格,说明这个值是在允许范围的。何况大部分国产仿制药和拜尔的阿司匹林水平相当。

乙酰水杨酸是对水杨酸的修饰,降低对胃的刺激,水杨酸的有限存在不是什么大不了的。

家园 并不是只有送检

药监局会在市场上进行药品检测‌。根据《中华人民共和国药品管理法》的相关规定,药品监督管理部门有权进行药品的监督检查,并对市场上流通的药品进行抽样检验,以评估其质量、安全性和有效性‌

1

。药监局下属的药品检验所作为技术支撑机构,负责药品的监督检验、注册检验等工作,具备在市场上进行取样抽检的职能‌

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