主题：大家对【原研药】怎么看 -- 斯特拉斯堡
家园 大家对【原研药】怎么看 一方认为，【原研药】是经历过更充分实验，疗效更好，安全性更高；另一方认为，没有差别，就是敛财。
大家怎么看？
家园 我说几个例子吧 一个是我耳朵发炎，算是一个老毛病。用的药叫做：诺氟沙星滴耳液。 肯定是公开老药了。用了黑龙江药业的，石家庄药业的药，能用，就是非常的疼。医生就建议我买日本的进口药。买来之后确实刺激小，一下子感觉治疗过程舒服了许多。来美国之后基本都是用强生的。刺激也很小。据说就是一分钱一分货。价钱上来了各种配料讲究了。
一个是止疼药。 都是买的不用开的那种。主要是泰诺。这些年我家亲戚都上了年纪了，各种毛病都有。有时候回去看没什么好带的，就买一大瓶子止疼药。 我自己以前也吃过，吃了胃里确实有感觉。 亲戚们都说好。说原来吃的副作用的，胃疼的厉害。这个我就不知道了。我也没吃过别的止疼药。
感觉就是药还是有质量差别的。是不是仿制就一定不好，这个不知道。但是贵的和便宜的有差别，我觉得是可信的。
通宝推：斯特拉斯堡,家园 在欧洲是分情况的 我日常拿的药，有原研药，也有仿制药。跟药店当时存货有关，和医嘱也有关。有一类药剂量敏感，你和药剂师就不能换牌子。还有一类（大部分）你可以自己提要求让药店的药剂师给你什么牌子的。药剂师受的训练包括什么类的药不能换品牌。医保都报销药价主要部分。你付的钱（个位数欧元）可能会有略微差别。
我的估计，原研药和仿制药比，多数情况下，在生产成本上没有什么大的劣势。所以想多赚钱卖贵一点，也未必贵太多。靠专利保护期把研发成本捞回来，后面生产一起竞争就是了。另外有了化合物公开信息，也不是马上就有成熟工艺路线，仿制药企业也要有个“研发成本”，搞定怎么仿制，以及通过一致性评价，他们也要把这个摊进成本。
中国集采的问题，可能某些仿制药为了进目录，把自己价钱压得太低。我听说很多缺药的情况。就是你住院的话，医生开的药医院没有。你可以私下去药店买，运气好的话有，会比医院贵很多。你要用现金或者医保卡的自由支配那部分去买。采取这样的策略，比如药店柜台每盒赚10块，医院住院每盒赔五毛，通过调整比例，仿制药厂商在不受罚前提下，依然可以盈利。这么搞肯定需要复杂的关系网来维持。原研药厂商大多数外企，玩这个得不偿失。他们的策略就是干脆不进医保，故意把价钱定高，挣极少数高端客户的钱。
至于中国的仿制药一致性评价可不可信，嘿嘿，只能吃药的人自己体会。
通宝推：斯特拉斯堡,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个跟原研产品与跟随产品一样，本质上没有区别 或许一开始还有些【质量管理】、【临床疗效】上的区别，但假以时日，两者之间差距会越来越小。
比较搞笑的是，当年《我不是药神》爆火，几乎所有的人都支持开放【印度仿制药】，而视原研药草菅人命，赚血汗钱。
现在呢，硬是有一批人，质疑集采医保的【国产仿制药】，为高价自费的【原研药】叫屈。
家园 国产仿制药可以用， 但是医保是极限压价，够不够本都是问题 这种情况下只能偷工减料
家园 请教一下“原研药”是不是专利过药老药？… “原研药”似乎是近年突然之间冒出来的，之前用的是进口药国产药，现在变成了原研药仿制药。
按我的理解，所谓原研药仿制药当中的原研药，应该是起码应该绝大多数是专利过期药品，记得一般药品专利是20年？即所谓原研药，是20多年前就开始公开应用的药物。如果我理解不错，那个当代的技术水平和体制下，一个广泛使用了二十多年的药，在疗效和富作用问题上，研发存在着些不为人知的小秘密，机率趋零。
家园 这种简单的问题你百度一下嘛 【原研药，即指原创性的新药，经过对成千上万种化合物层层筛选和严格的临床试验才得以获准上市。需要花费15年左右的研发时间和数亿美元，目前只有大型跨国制药企业才有能力研制。 在我国，“原研药”主要是指过了专利保护期的进口药】
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这两天我是真的【目瞪口呆】了。
我觉着因为工作方面的原因，我其实比国内大多数人了解美国医疗、医保的黑暗面。但是吧，小红书上所描述的一些，还真的惊到我了，突破了我能想象的下限。
WTF？能不能有哪个美籍人士解释一下，以下这些真的么？？？
刚出生抱一下孩子40美元？？？？？？
家园 回复并且问一个问题 头三个肯定差不多，生孩子基本上几万也差不多。 但没说的细节就是如果有保险的话，自己掏的钱有上限。 如果没保险的话，可以申请一些政府的保险。几个蓝州对穷人其实非常的友好。 红州啥样我也不知道。
问一个我同学的事情。大概是这样，他脑子里长了胶质瘤。发现之后去北京某医院做了手术，放化疗。结果今年又复发，正在继续在长春本地治疗。他家人发求助说已经花了50万，确实缺钱，所以开了水滴筹。 大家一起组织已经捐过一圈了。他原来是有工作的，但不是国家公务员。
这种情况下医保一般怎么报销？是每年有一定额度吗？还是按比例？
家园 居民或职工医保有额度限制。各地不一 譬如很多地方上限是20万/年。
但除了居民医保，其实上面还有一个【大病医保】，各地叫法不一，额度基本可以到50-200万不等 。而且大病医保费额其实跟居民医保差不多。
我是有给我们全家既买职工/居民医保，同时还有大病医保的。
你所描述的情况应该是没买大病医保。
另外，如果是军属直系亲属，或者退伍军人亲属等，可以走军属医保，貌似没有限额。
如果确实家庭困难，可以找民政部门申请医疗救助。同样的，各地政策不一，要去问，有些地方是享受低保的才能申请，有些地方，如果有【因病返贫】都可以申请，但需要街道办等等开证明。
通宝推：Swell,家园 我给你说实话，这种一再复发的话，还是放弃吧。 胶质瘤这玩意，分公母，母性容易复发，根除不了。
只要复发一次，后面基本就算是，一茬接一茬了，，
这种手术也不能做多的，一般几次后医院就没法再做了。
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确实是女同学 想着保留点隐私就隐去性别。
孩子还小，刚上中学。看起来家里也确实没什么家底。听着描述也似乎有些凶多吉少的意思。
生命无常。半年前我们还礼貌的在微信上互相祝愿节日快乐。一转眼就这样了。看上文写的保险额度确实恐怕也很难兜得住昂贵的治疗。
因为水滴筹的原因。每笔医疗支出都要在上面存底。随便一个什么都是几千几千的。
家园 我对这个百度结果表示不认可 经过对成千上万种化合物
这句是真的假话。说真，药厂在研产过程中，一万几千种东西不奇怪；说假，不可能一万几千种东西只有一个结果，也不可能每个结果一都要一万几千种。
医药集团随着垄断性的提高，必然会制定更严厉的医药准入规则。这个准入规则，明面上是为了保证医药安全，根本目的还是维护垄断利益。 @懒厨 河友奉为唯一真理的双盲三期FDA，从实践上来看，也是个筛子。
医药的目的，是治病救人。从逻辑上来说，医药的不安全性和医疗卫生的总体效果是有个平衡点的，这个平衡点涉及到诸多因素，不可能是医生水平和药物水平单一因素越高越好。如何去平衡，这个得专业的人员去实践，但是我个人认为，目前国内医药界的努力方向，是精英化垄断化仿美化。今天chuchong 河友你惊掉下巴，往后视之为理所当然理论上也是可以有的。
我个人认为，中国的医药界精英化垄断化仿美化的动作，有个大缺口：中医药的存在。故而医药界主流百年来欲除中医而后快，也多次接近法律上实质性废止中医药，据我所知的有上世纪30年代，50年代，80年代。
近来关于原研药的争议，实际上无非是一次小交锋，掀不起风浪，甚至发起者会搬了石头砸自己的脚。同时，这也体现出来国外医药巨头在中国的影响力在下降中。
另外厚颜请教chuchong河友两个问题：一个是高分子药物的研发状态，是否跟当初预期或者说鼓吹的有较大的落差？第二个有点难为人：高分子药的概念，是否或适宜中药？
家园 你问的超出我学识范围了，我不懂药啊，也不懂药物研发 以我的观察，一些国内头部、有见识且引领学科系列的【医生】，他们更加倾向于未来医药的前景，主要是通过生物细胞、基因的方式来治病、治未病，中医药为辅。下一轮的医药革命，绝对是干细胞、基因药物。
国内医药界，是被政策圈起来的，只能在政策范围内做文章。【精英化垄断化仿美化】是他们想要的，但却不可得的。被人围攻的集采、医保谈判，就是政策的一部分。
其实吧，现在就是一种理想的状态：美国通过巨大的利益刺激新药研发，承担研发成本；中国呢摸着他们的石头搞低成本仿制药，造福人民。但这个模式貌似也快执行不下去了，美国人原来活（医疗层面）这么惨，就这样居然也只是打死了一个医疗保险的经理人。
家园 这个百度的说法还是有点问题 很简单，原研药就是原创研发药。发现了新的分子式，或者研发出了新的剂型……关键的是产生了新的疗效或减轻了副作用。
比如，非洛地平缓释片的原研药就是阿斯利康的波依定。除非阿斯利康授权，否则谁生产非洛地平缓释片都叫仿药。合肥生产的仿药叫立方力诺，南京生产的叫易特欣……不管过没过期、进不进口，非洛地平缓释片的原研药就是波依定。
国产也有原研药。氨氯地平最早是辉瑞搞的，原研药叫络活喜。后来吉林制药把有副作用的右旋部分去掉了，叫苯磺酸左旋氨氯地平，原研药叫施慧达。随后石药把它的酸根改了，据说比络活喜还好，叫玄宁，也是原研药。
新剂型方面最有名的是拜耳的硝苯地平。原研药叫心痛定，治心绞痛的，副作用是血压低。后来拜耳研发出了一种释放技术，同样的分子式，新药叫拜新同，也是原研药，不过改成治高血压了😄😄
通宝推：onlookor,审度,斯特拉斯堡,家园 小普兄这个大夫不蒙古时水平挺高的 能请小普兄屈尊指导一下吗？
一个是高分子药物的研发状态，是否跟当初预期或者说鼓吹的有较大的落差？第二个有点难为人：高分子药的概念，是否或适宜中药？
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老审客气，网上瞎聊而已 你说的高分子药物指的是大分子药物吧，与小分子药物相对而言。
小分子药物经过100多年的发展已经进入瓶颈期了，对遗传病、恶性肿瘤等现代顽疾不太指望它有啥质的飞跃。所以很多人指望大分子药物，毕竟大分子药物很多细分领域都未曾深耕。
至于是否适宜中药，这个我真回答不了。反正有效且副作用有限，我看就可以。
家园 好多人的叙述看了让人感叹：这哪是生活啊，这明明是熬日子好不 搁在国内的最底层，那也是有基本保障的。医疗、教育补助不提了，住房有保障房，生活上最起码的逢年过节的慰问品加补助那也是必须有的。
不自禁的感叹：美国人民的韧劲确实，，，
搁在国内，需要几份工作才能维持一个最基本的生活，这该要闹活成啥样啊。