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主题:迷信西方(特斯拉)的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者

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家园 油改电是消费降级还是升级?

昨天一个朋友又去买了个电动自行车。二十天前买了个,开着开着昨天又去买了个给老婆,大喊我要消费降级了。

汽车换成电动自行车是消费升级还是降级?不知道哇。停车费汽油钱无疑是少花了,吃饭吃宵夜买东西的钱多花了哇。总支出不见得少了,关键是,定向放水变大面积喷淋了。

油改电,是消费升级还是降级?开放电动自行车,是不“真”直升飞机洒钱?不知道。起码我知道经济学家鼓吹的直升飞机撒钱,不是真的能提高群众的获得能力。

家园 海外电动汽车退潮,日产亏损

然后你怎么得出日本企业亏损是因为电动汽车增加的?

海外电动汽车在退潮而不是增加。

丰田等企业利润下滑有遭到日本政府调查国内销售减少的因素,但更重要的是日元升值

去年丰田利润创新高也是因为日元大幅贬值。

家园 声称没看到电动车产业政策决策的论证就断言被马斯克带入陷阱

而完全无视中国在这个产业链的巨大成功的事实还不叫一叶障目?那就只能是闭着眼睛喊天黑,自我欺骗不说还想骗公众了。对你这种先画靶子再射箭式的大言不惭有啥好分析的,一句话指出你的缺乏事实和逻辑足够。

既然你要分析那我就说说我一个汽车业外行10多年前听过的一个这个行业的报告,仅仅是当时对必要性方面比较深刻的记忆,不完整。可行性方面因不是专业人士记忆不是很清楚就不说了,但目前的结果看可行性完全没问题。

1.汽车本身

传统燃油车的技术壁垒非常高,发动机,悬挂,变速传动转向等等方面的专利多如牛毛。当年燃油车一统江湖时中国的车企即使自己做出了可以媲美任何国际大车企的变速箱发动机等等,也无法绕开人家早已注册的各种专利,要交钱。所以无论是合资还是自主品牌都无异于富士康这种代工,利润微薄还只能以低价参入竞争。电动车在那时大家基本在一个起跑线,是国产车行业摆脱燃油车技术壁垒的机会,可以带动一个崭新的自主产业链。

2.碳排放

10几年前随着汽车的普及,中国的空气污染有多严重你应该有所耳闻。虽然污染不是全部由汽车产生,但电动车的普及对改善城市的空气噪音污染贡献巨大显而易见。对当时西方国家可能用排放配额碳税等等手段对中国这种后发达国家的要挟,也可以增加主动权。当时中国的电力虽然主要来源于煤电一样排碳,但水电风能太阳能核能的发展潜力巨大,且煤电也有了可与发达国家的天然气发电可媲美的超临界发电技术。中国电网技术的领先和几十年在电网方面不遗余力的建设也为电动车的普及提供了可能。

3.国家经济的安全可持续性

中国是一个严重依赖石油天然气进口的人口大国。一旦S3或者由于美西方在中国周边挑动领海领土纠纷,内部煽动宗教极端分裂势力,还有台独达到了中国人民可忍耐的极限而发生战争,电动车普及可以极大的降低可能出现的进口能源中断对经济和民生的影响

家园 如果钻概率的话,你干脆别活了。

因为日常生活、工作,总有概率遇到风险,搞不好还是那种例如会造成半身不遂生不如死的后果的那种,,,就连晚上行个房,还有马上风的风险呢。

为什么不敢继续扯产业啦市场啦这些了呢 ? 因为你压根就扯不下去了呐。

家园 有说法人们总是高估一年内变化

低估五年内变化

激光雷达已经被禾赛干到6000人民币了,之前我以为华为会主力实现这个白菜化目标呢。东方不亮西方亮呀!

AI、大模型、芯片算力都在呼呼进步,实现L5给5到十年应该够了

6G也快了,5G不行指望6G!😂

家园 混动能开到掉速的路况,油车怕已经是蜗牛爬了
家园 不懂概率学就谦虚点

小概率事件和大概率事件不一样,这个懂概率的都懂

走路出事的概率极低和走路的收益相比不成比例。

这种有风险的行为的期望收益本来就是可以计算的。

例如走路带来的收益是100元,安全概率为1-亿分之一,被车撞的收益是负30万,出事概率为亿分之一。

那么走路行为的收益的期望值就是100×(1-0.000000001)-300000×0.000000001约等于100

那么当然可以去走路。

家园 中国电动车产业取得巨大成功?

是税收增加了,还是就业增加了还是全行业利润增加了?

我看都是负增长吧。

点看全图

家园 高速缺电,是理论存在还是实际存在?

为什么会高速缺电?也就是内燃机充电赶不上放电。我长期开高架,路况好80公里每小时,亏电的情况下(不用充电桩提前充好电),没发现这个问题。

高速300公里单程的也开了多次,虽然我都是提前充好电(纯电只有100公里),也没有发现中途缺电变肉车的情况。

另外,高速情况下,什么时候会直接切换到纯油发动机直接驱动状态,我没有仔细关注过。但是如果直接跳过电池,发动机直接输出动力,也不会动力减弱啊

但说驾驶体验啊,比我原来的大众宝来强

家园 思想河友这样坚持还是值得借鉴的。

真能谎言千遍三人成虎的。

他引的这个报导,的确能欺骗很多人。

这个报导有什么问题?一不说成本光说利润。二是不分好歹一捞去。

看一些工业方面的报导,那些文化人记者,被搞企业玩弄于股掌之间而不自知。

罗河友的一系列经济贴,都是私企外企不能死。也是符合“改开”一直以来的主流观点的:国企好赖都该私有化,私企无论如何得保。只是,不找市长找市场这个问题双标得太难看了吧:群众国企就不能找市长只准找市场,私企外企则一味找市长。

家园 周围真的没有看见日产车了

坐标旧金山湾区。

你这么一说我确实想起来最近两年,也就是疫情以后马路上的日产和英菲尼迪很少见了。10几年前还是有不少altima和QX在路上的。

曾经有一阵leaf也很火,现在也都从马路上消失了。

家园 哈,你只关心利润下降而不看不到国际品牌油车一统中国市场江湖时

的利润大头都被国际资本拿走了?人家处于竞争优势时不是一直靠类似的领先收割中国和全世界的?中国减少一个被吸血的创口的好处怎么是一时的利润下降能同日而语的。再说国内汽车行业利润低得益的主要是自己的消费者嘛。

现阶段国内自主品牌的电动汽车产量大增国际品牌减少,该行业的就业人口就算不增也未必会减少。反观欧美日本汽车行业的穷途末路,在中国和本土的工厂裁员减产亏损只到关厂的还少吗?局面肯定比中国严重得多且都是净负值看不到未来的全行业死局,靠高关税苟延残喘几年?看不懂这其中此消彼长隐含的战略价值?

我看无论中国还是外国的大街上中国汽车越来越多很好。利润?随着这个行业中国自己的厂商之间的竞争和中外厂商的对垒优胜劣汰水落石出时会自己找到它该有的盈利平衡点的。

记住,人类经济活动的本质目的主要是生产出实物财富并能被合理分配给全社会享用,资本的账面盈利只是利用人的自私本性刺激经济发展的手段而不是经济的目的,不要轻信西方资本主义经济学的那一套忘记人类劳动生产的本意而只记得去舍本求末。

你真是替中国操碎了心啊,小心肝脆弱得一点暂时的负面数字都受不了,还是你一贯的一叶障目?你要是替欧美日韩的汽车行业操心那不得早心力交瘁得早嗝屁了?

家园 反应速度是之一

L4和L5级载人的自动驾驶,Robotaxi必须是电动车载体的主要原因是两个,

其一就是电动车的控制比油车精确好几个数量级。油车的发动机温度,使用寿命,都会影响控制精度和反应时间。比如接乘客上下车,停靠的地方距离马路牙子能给控制在厘米级别。

其二,更重要的原因是只有电动车能提供车载onboard智能驾驶的算力的电力。传感器,控制器,尤其是主电脑都是非常耗电的,不是烧油的。这些东西的耗电量在L4车辆里面能占到20%甚至更高。油车的发电机根本带不动这么强大的算力需求。

写到这里估计各位也发现了一个例外,那就是烧油的大卡车。没错,大卡车对位置的精确度要求不高,而且发电机够强大,可以提供自动驾驶的需求。于是就有了图森未来和Kodiak Robotics这样的搞大卡车自驾的公司。虽然现在还没有看到成功的例子但可能性还是不小的。

家园 你以为国企在电动化以后利润涨了?

恰好相反,广汽上汽这些国企这几年亏损大了去了,特别是广汽

点看全图

广汽创下上市14年最差表现,利润减少200%,看到了吗?

还只看利润不看成本

利润=销量-成本

还要看什么?

家园 请不要回复无礼回帖

这种骂人的帖子你回他干嘛?

把他晾在那里。

有不同看法到别的地方回。

清洁网络,从我做起。

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