西西河

主题:凹造型 -- 自以为是

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家园 这不会是老审的遗毒吧?

桥上老师不是也学坏了,把我没说过的话塞到我嘴里了?什么时候我说过“能一下就发展起来”?

但是你这么一说,我倒是得认真一下:我猜彭德怀的感慨不会没有道理吧?

“取经”是指1959年6月彭德怀出国访问回来后,了解到山东、甘肃等省出现了粮荒的严重情况,他不由感叹:匈牙利人均每年吃40公斤肉,还出了“匈牙利事件”,要不是中国工人和农民好,党中央、毛主席威信高,也会发生“匈牙利事件”。

毕竟,匈牙利人民共和国在1949年8月成立,也就比中国早两个月,10年之后,他们的人民就能人均每年吃40公斤肉。

那么,是不是值得对比研究一下呢?

家园 沉闷无新意

又 GOTO 续三。。。。

家园 按照你的说法,显然彭德怀的智商也不够高

如果当年理所当然吃不饱饭的话,他出国取经就是多余的,他的感叹更是没有道理。

所以,会不会真实的情况是这样呢?

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家园 总结一下

其实就是中央的看法,前后三十年互不否定。

我个人的看法,前三十年分量最重的是抗美援朝与两弹一星,确保后三十年不会任人鱼肉。后三十年分量最重的是经济制度的改变,带来了今天的发展。

家园 懒厨兄,我还是那句:你想做就去做。

你要比比匈牙利,那就去比。

我没遗毒,因为我没毒。

家园 这话说的智商不高

其实,第一个去研究低智商思路的怕是需要高智商。但是研究够了,就可以教学了,不需要很高智商就能学会。除非这个人是没有现代科研教育体系的古代人(比如汉朝家族里藏几套书就能把持某些部级以上高官),否者这个话一出口,就显得露怯了。

家园 你这种比较增长率的思维岂不是更片面

增长率或增长速率的比较是同一时期不同国家去对比才有意义,同一国家不同阶段的经济体量不同,单纯比较增长率或增长速率有什么意义?

就如你生下来5斤,长到10岁50斤,20岁100斤了,你会因为前10年体重增长10倍,后10年增长2倍,就认为你父母后10年给你的吃的比前10年少了,后10年对你的付出不如前10年吗?按你这种单纯比较增长率的思维,你30岁时体重还是100斤,是不是就认为你父母这10年就没管你付出为0了?

拿着错误的比较方式,无论怎么比较都得不出正确的结论,如果还要因此而产生什么智力上的优越感,就有点可笑了。

家园 本来就是一个不可分割的整体过程

所谓磨刀不误砍柴工,前30年磨刀为主,后30年砍柴为主,最终砍出来的柴既有磨刀的功劳,也有砍柴的功劳。一个前后关联密不可分接力前行的过程,偏要人为地分为前后30年去比较,尤其是硬要去对比哪个阶段砍柴更多,必然是差之毫厘谬以千里,永远得不出正确的结论。硬要这么对比的人,其实就是蠢坏。

家园 怎么会更片面呢?何来更字?

就这一个“点”来论,怎么谈发展速度?而就这初始状态或者说“一段线段”来论,就算比较得还不算充分,比完自身后还需要进行国际间对比(这并非加不了),那也谈不上比就一个“点”来谈比率和速度“更”片面。

————

另外我哪里说单纯比较增长率?我题目里明明说的是“'增长率‘或‘增长速率’’”,只是增长速率概念太简单就没有详细解释而已。论及增长,当然既要看增长率,也要看增长速率。

看增长速率的必要性不解释了(可以用于去和不同国家和自身不同时期比较,你说的“同一时期不同国家去对比才有意义”并不构成问题。),而还要看增长率是因为对于一个具有连续性和继承性的系统,后一个阶段的发展依赖于前一个阶段留下的自身的物质基础(x'相关于x)。

但不管是看增长率还是增长速率,或者同时参考两者,它们都是要考虑一段时间的初态和终态的差,至少要考虑两个点,不能只摘出一个点来得出结论。你说那种只考虑一个点就得出发展速度的思考“更不片面”,也不知道是什么逻辑。

家园 都快奔20天了,跨年了,懒厨还是不敢回应他爹妈上学

要不要学费,我也是感到太可笑了。回应了学费,到底有没有钱买鞋是不是就漏了?

还以不敢刺激我为理由,是不是傻到家了?

匈牙利的肉类在苏东之初就是水平很高的,当然,工业也可以,斯大林模式给匈牙利带来的好处就是匈牙利工农业都可以,产生匈牙利之春是历史上的复杂的问题。

因为在二战期间,匈牙利就是德国的仆从国,早早年是奥匈帝国的一部分,曾经也是有理想的中等强国,不管怎么说,和俄罗斯还是有着历史文化纠缠的。

这是匈牙利对苏联不满的历史理由,也是最大的理由,今天匈牙利在欧洲的特立独行和匈牙利的认知有着很大的关系,相对于而言,对俄罗斯和中共反而相对友好了起来。

同样的理由,匈牙利在二战和罗马尼亚一样同时服从德国或者战败后服从苏联却和罗马尼亚打得水深火热。可以想象,如果是没有苏联镇压,匈牙利和罗马尼亚会如何互斗。

这说明经济反而不是主要的理由,实际上,苏联时期苏联对东欧的所谓剥削远不如今天西方的剥削,控制度也增加了很多,匈牙利面对西方,今天是付出了很大的力气来反弹的。

不管怎么说,匈牙利的农业的确还是不错的,这是历史的遗留,当然战后大大的增长了,这点中共学习匈牙利是学习目标和现代化技术,显然不是那么简单追上匈牙利的历史指标的。

装对这个一无所知简直是天大的笑话,如果按照这种思路,今天的中共岂不要对标今天的肉类高消费国才算合理了吗?

哈哈哈,就这还说不是说一解放就会天上掉下馅饼?毛时代一斤肉到一斤半的增长不是事?自动从天上掉下来?

话说彭德怀是西北野战军司令兼任政委,西北军区第一人,绝对的第一领导人,这样的人会看不懂新中国和匈牙利的比较逻辑?再差也不会那么差吧?哈哈哈。

彭德怀是中共军事领导人为数不多的大兵团作战指挥员,高级指挥员,是抗美援朝有相关领导筹划,但是彭德怀也不可能不懂一斤和一斤半的差距。

当然了,懒厨先生显然是不懂的,哈哈哈,还好意思吹牛逼。

庐山会议有着极其复杂的历史维度,彭德怀判断错误自有道理,但是说彭德怀不懂新中国和匈牙利的差距,这得多大的白痴才会如此愚昧啊。

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彭老总傻的吗,会再新中国初期就要求新中国人均肉类达到匈牙利的水平??

哈哈哈,就这还天天吹牛逼?

就是70年代,中共毛主席也没有这么嚣张,确实稳步提高阿尔巴尼亚的生活水平,作为自己对阿尔巴尼亚的支持。

而不是要求阿尔巴尼亚和新中国水平一样,不是有很多文章不理解为何支持阿尔巴尼亚的高水平吗?

反过来说,就是新中国完全没有要求中国和阿尔巴尼亚水平一样啊。

当年中国对阿尔巴尼亚的援助到底是怎么回事呢? - 无弋爰剑的回答 - 知乎

https://www.zhihu.com/question/323480355/answer/2491843936

扶不起的阿斗:苏联养15年,中国养20多年,却成欧洲最穷国家之一

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1818213113744189441&wfr=spider&for=pc

苏联停止对阿尔巴尼亚的一切援助后,阿尔巴尼亚马上面临着巨大的经济困难。虽然当时我国也遭受了严重的自然灾害,生活和生产物资极为匮乏,但我国毕竟是个大国,挤出一些援助就可以让阿尔巴尼亚吃饱。从1961年起,我国向阿尔巴尼亚提供了大量粮食和各种经济技术援助,签订了一系列协定。概括起来,自1954年至1978年,我国向阿尔巴尼亚共提供援款75笔,协议金额为100多亿元人民币,阿尔巴尼亚成为了我国对外援助受援国人均数额最多的国家。

1974年的一天,我国驻阿大使馆突然分给使馆和分社每人两筒中华牌香烟,说是“赠品”。后来大家才知道,这些香烟是我国为霍查专门制造的,而且根据霍查的要求,香烟虽不带过滤嘴,但对尼古丁做了专门的处理。1973年,霍查心脏病首次发作,医生建议他戒烟,他才断了43年的吸烟历史,而由中国运去的最后一批香烟也就不要了,使馆便分给了使馆人员。

我国援助阿尔巴尼亚的物资

1969年,耿飚出任我国驻阿尔巴尼亚大使,他上任以后,很快发现了许多问题。耿飚曾回忆说:

阿尔巴尼亚的领导人也曾多次对耿飚说:“你们有的,我们也要有。我们向你们要求帮助,就如同弟弟向哥哥要求帮助一样。”

耿飚经过调查还发现,阿方对我国的援助浪费现象非常严重,阿尔巴尼亚[B]马路边的电线杆,都是用我国援助的优质钢管做的,他们用我国援助的水泥、钢筋到处修建烈士纪念碑,全国共修了1万多个。

我国援助的化肥,被乱七八糟地堆在地里,任凭日晒雨淋……[/B](这里有意思,没说碉堡)

耿飚

耿飚对这种现象非常痛心,他认为像这样有求必应地援助阿方,对我国来说,是把钱物倒进了一个无底洞,加重了我国的经济困难;对阿方来说,只能养成他们饭来张口、衣来伸手的懒惰习惯,以及对外援的依赖心理,而无助于他们的经济建设。

耿飚决定给中央写信,建议不能这样无限制地援助阿尔巴尼亚。在当时的条件下,写这么一封信,是要冒很大的风险的,早在1962年,王稼祥就因为提出“对外援助要实事求是,量力而行”,而受到了毛泽东的批评。

后来李先念看到耿飚的信后,也对他说:“耿飚,你胆子真不小,敢说阿尔巴尼亚的‘坏话’,你是第一个提出这种意见的人。我对这件事也有意见,但一直没有说话的机会。”

李先念

毛泽东看了耿飚的信后,不仅没有生气,反而称赞他说:“耿飚敢说真话,反映真实情况,是个好大使。”就这样,耿飚“告状”,总算有惊无险。

我国和阿尔巴尼亚的关系出现裂痕,是在1964年,赫鲁晓夫下台,毛泽东和党中央果断抓住机会,争取扭转中苏关系恶化的趋势。毛泽东提议并经党中央讨论决定,由周恩来率代表团祝贺十月革命47周年,以了解苏联新领导的真实动向,寻求团结对敌的新途径。阿尔巴尼亚不同意中国的做法,他们决定:决不去莫斯科,同赫鲁晓夫的继承人勃列日涅夫决不和解!

1972年2月,美国总统尼克松访华后,霍查非常恼火,他在8月上旬以阿尔巴尼亚劳动党中央的名义,给毛泽东写了一封上万字的长信,指责毛泽东没有在事前和他商量,霍查在信中写道:


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家园 匈牙利那事,寄意兄已经做了

左倾河友一个都不肯动手。。。。

你已经很多次把我没说过的话塞到我嘴里了,多到我都想拿个小本本记账,但我也是懒,只能是每次遇到这种情况,就怼你,希望怼得多了,大家就知道你的遗毒有多深。。。。。。

家园 那你就拿出来比啊

你自己说的吧,2023年中国商船接单量占世界第一,从而导致了1987年美国商船接单量为零。

现在你就拿彭德怀说的话出来和你说的话来比吧。

家园 原先是你啊

原先你是变着各种花样表演吃屎,所以不沉闷有新意。

现在你不变花样用一种姿势吃屎,所以就沉闷没有新意喽。

所以为了不沉闷有新意,你一次换个姿势吃屎,这样才能有氛围。

而且这回你还多一个选择,可以做清蒸,红烧的可甜可咸的红鲱鱼哟。

别偷懒,加油啊。

家园 不要学老审

请把我说这话的链接贴出来再说:

你自己说的吧,2023年中国商船接单量占世界第一,从而导致了1987年美国商船接单量为零。

家园 我早就预判你技止此尔

所以大结局已经写好,并且预判了你的死循环,把循环都定义好了,续三都已经goto了三次了。。。。😉😉😉

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