主题：农民养老的实际收入 -- HAL
相信组织是因为当时党的威信高，而党的威信是之前积累下来的。70年代中期，是人类历史上干群关系（官民关系）最好的时期，也是党的威信最高的时期，工人农民相信当时的党中央，有什么错？
2、当年的工人组织性比农民可高多了，所以鼓锣打鼓组织得也比农民热闹得多，参与度也比农村高得多。绝大多数农民只不过是听生产队长念念文件就拉到了。为啥工人养老金比农民高那么多？
按你的逻辑，应该是工人更没有资格领养老金才对。
类似的，敲锣打鼓的庆祝活动，城市越大，搞得越红火、工人农民的参与度越高，但是无论工农，城市越大待遇越好，这又是为毛？
3、政府对每一个公民都是有责任的。床破在台上，对投希拉里的选民有责任；老拜在台上，对投床破的选民有责任。一个国家元首100%票当选的社会主义国家，还不如支持率只有50%左右的资本主义国家觉悟高？
耕地的土层很重要，不是谁便一个平底就可以当耕地。
按照中国的人口，在劲量满足粮食需求的情况下，在当前技术下，18亿亩的余量不大……
耕地，或者粮食产量是国本。可是他不赚钱。就行国防一样。
这些不能够拿简单的算账来解决。
但是从地方政府的角度，耕地关我屁事。
我想把地卖钱……
你以为上海希望自己有一亩耕地么？
地市之间也一样……
18亿亩耕地是红线是底线思维，蔬菜水果是次一级的必需品……
从地方角度考虑，老子一亩耕地都不想要。
所以，说白了，这是底线思维的产物。也是必须坚持的底线。基本农田已经划定很久了，这不需要讨论。
有规则可以调整，不然耕地必然消失的很快。
农民分了田地了呀。工人没有田地，也许有些工人有棚屋，后来改造还收了点钱。
我倒没搞混。倒是七天河友你要搞混。
当年确实相信组织，这点很重要。
有一定组织性，但是之前抓造反派啦。
所以工人不是那么积极。不能说没有，各种描述给我感觉就是知识分子大解放，嘿嘿嘿。
知识分子比较驯服。
首先声明一下哈，我绝没有为下岗辩护的意思，也不想比烂。只想陈述事实。
当时农民工不叫农民工，叫“盲流”，盲目流窜的意思。为什么盲目流窜？因为农村实在没有活路，先流窜到城里，至于到城里做什么，再说。
我大学《材料力学》老师讲课的时候说，春节后出川的火车因为农民工太多，连车厢的减震弹簧都被压死了。那时候东北下岗还没开始呢。
李昌平上书总理提到：
工人下岗哪有这么惨烈。
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另外，你也别拿农民分的那点地说事。那点地的收成根本不够公粮+三提五统----种地不仅白干活、还要倒贴钱，所以后来导致土地抛荒。因为土地大量抛荒，才导致了后来的人头税，从刚出生的婴儿到80岁的老人，都要交人头税。李昌平的上书中提到：
农民分了地，一年收成不够交公粮交三提五统，不种行了吧？不行！收你的人头税，不仅劳动力要交人头税，连丧失劳动力的80岁老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也要交。
工人下岗没有惨烈到下岗后还要交人头税吧。
其他的基本都是臆测了。当时是南方闹了好几次灾，才最终拍板的。
因为已经绝望到无法以行为改变现实，所以只好用幻想代替现实。美国人必须比我们更惨，才有力气活下去。
真有行动力的高干子弟，都会出国去，不过人家在国外也会很聪明夸国内的好，只是用嘴夸不用脚夸。
难忘那时的陕菜，乘船在水库游时，听说八一厂曾打算迁到那个县城。
哈，还在那个华清池子洗过澡，在捉蒋亭凭吊了那个傻逼张学良，当时挺为他惋惜的。在那个兵马俑奇迹与德斯坦打个照面。对这位法国总统感观不错，那时竟允许我靠近他，而他身边只有一个陪同（法国人）和一个翻译（中国人）。
下岗是因为之前许的铁饭碗，后来反悔造成政府公信力丧失。有人当年是放弃考学去接班的，也有宁可上XX技校放弃上高中的，都是基于自己决策时候的国家政策，但是政策突然改变，他们这就属于被晃了。自大下岗后，政府说话大大失去效力。
农民那时候正规税费外的各种摊派负担很重，还有计划生育罚款，牵牛扒房等等。后来还遇上卖粮打白条。从整体看，绝对辛苦程度比城里严重。
有人说不好，是他们傻，根本不懂科学。不辩，一千年以后看后人评说，几百年也行。
请参见我上贴的第一句话
出于粮食安全的考虑，农田建设确实应该建。
定一个18亿亩的底线是没问题的，这个底线就像国防要造1000颗原子弹一样，我也同意。
我上贴想表达的意思是，全国不止18亿亩地吧？各种地块的质量不同，位置不同吧？我们如何决定哪些地块用于这18亿亩地的底线？
跟造原子弹一样，同样的核原料可以有多个供应商，说不定还有国外的供应商，你要挑哪个？
工人水平也不高。
其实这两天我说了那么多，即便全国工人数量多，实际上也绝对花不了多少钱，因为收入其实不怎么高。
我感觉海峰疯狂的是上汽合资，月收入90年代两万，这确实很疯狂，我想是上海搞的特殊情况。没进去，自然值得遗憾。但是这不是常态，也是汪道涵他们搞的特殊例子。
这次我谈一汽的普通工人的福利尤其是医疗待遇，大家觉得很嫉妒，我个人以为大家就是嫉妒，但是这真是一个普通工人的状态，当然，为人无害，大家不愿深究他的旷工行为，一汽的冗余度容得下这么一个生病的工人的。
他的工资水平不高，甚至中等偏下，这块可算他心情不好的原因之一，这也是他早逝的原因。但是，其实这种安稳的被帮助状态，其实从90年底啊开始到今天都是令人羡慕的，我说羡慕是有理由的，因为，很多地方达不到，那个食堂的大豆包都不算个啥。
他还不是那种占公家便宜的泡病号者，这种人其实才是国家的蛀虫，其实大家心里都懂得！！！只是我发现西西河对于这种蛀虫似乎很宽容，反倒仇视下岗职工，这是我没有想到的！！
他们的矛盾交集点都转到了下岗工人身上，其实，我个人一直有一个爆论，哪怕是我去过全国很多地方，我也知道，下岗的绝大部分人都是有能力者，并不是吃大锅饭的，恰恰相反，留下来的大部分是庸碌之人，因为这是一个时代的变化，这也是在敌人镇压和制裁下，中国国企一蹶不振的族根本原因，相信大家稍微看一下，就会知道和感受到这种情况。
这是一批上台的领导的错误和问题。就是精简机构和砍相关部门，也是无理手，留下的基本是阿谀奉承之辈，这是我多少年一步步看过来的。因为时代变了，那些谄媚之人，呵呵呵，我相信大家看得清楚，这也是吏治变坏的最根本原因，社会舆论也不回避这块，还大加赞扬，称之为会办事。
呵呵呵。
其实，哪怕是现在，大家还没有大部分参加讨论，大家都知道我说的这个事必然是真的。不会质疑，无法质疑，这是社会主义公有制的优越性，而且合情合理合法。
除了方平河友，比较淡然，我感觉绝大部分河友都感到不可思议，尤其是小SWELL河友，明显感到嫉妒。
其实大家，追求的也就是这个安稳感，而这种感觉，在日本贵族武士工人制度下还是比较常见的，有一种观点，认为，与其重新雇佣一个工人费事，还不如养着工人，激励大家。这样，公司的质量也可以保障。
其实我也感觉我这个亲属有日本的这个意思，就是为了让一汽的其他工人更安心一些，实际上除了一些心思灵动的工人，很多本职工人也不太满意，因为他们大多数都是早就入厂了，不知道社会的险恶。
这些福利一直到死，除了工资归社会统筹，这个就是社会主义公有制的本质。因为做出同样的贡献，未必都有，比如私企公司。但是一汽确实有这个实力把自己的福利提供给自己的退休职工。这是合理的吧。
而我当然认为，随着社会进步发展，其实可以普及到每个中国公有制国企。
方平河友，一是习惯了美国模式，一是心态比较好，所以我确实没从他的文字里看到嫉妒，但是小SWELL河友，实在明显的酸。
人，其实不在乎多少钱，中国人大多数要求并不高，我前面说的，不用几万，2005年戒定慧河友的待遇，就很好。当然了，需要加上我这个亲友的医疗待遇，国家供不起吗？不可能。
其实一些贪腐分子，不应该羡慕嫉妒这个，但是我感觉我周围的公务员大多对工资、退休金斤斤计较，然而还要灰色收入，比如吧，我的一个朋友的岳父就很奇葩，他是官员，退休金你懂的，接近一万，然而还要在加拿大骂中国，这确实很离奇。
我感觉国内培养的都是这种官员，公务员，很离奇，不知道这个官僚机构怎么运行的。
而且灰色收入带出去了吗，肯定的！！相反，一些正直的官员，反倒不如他们滋润，还要被他们嘲笑，也是离奇。
工农矛盾，大家不追究官僚的错误，骂下岗工人，也是有意思。
好像，容忍了腐败的感觉，呵呵呵。
回到你的话题，下岗工人和农民不一样，住在楼上，不能通过自己开块地维持自己的下岗生活，上海纺织工人还可以说重操旧业，东北工人哪有当妓女的传统？
所以这块地很重要，当然，也不能换成钱，但是有很大的稳定作用，到了后来，就更有用了，只不过今天的孩子太娇贵了，他们在心里就没有种地的概念，只有拆迁、占地等方式了。当然，国家有一定的限制，同时，也有强行规范和控制。
当年工人存钱不多，以后的保障还出现了疑惑，因此产生了幻灭感。其实，无论贪官还是小资都是对这块产生了疑虑才不断捞钱增加心里安稳感，对国家失去了信心，对自己有信心，结果这次美国没收财产了，这也就惶惶了吧。迁移是个好方案，但是没多少人有勇气搬到一个新地方重新开始生活，因为面对的苦难也不少，单位尤其是私企，一般也不给安心的操作，可能会给点费用，而当年南方私企大部分是给不起这个钱，也不想给的，因为对于高级技工，没得说，但是高级技工其实需求肯定会更多一些。
而农民、下岗工人或者工人人才都是不需要担心的，但是私企哪给这种机会，比如玲花的出名、赵本山的出名等等等，都是艺人之路。
即便是今天，国家强烈控制，抑制了兼并土地的可怕想法，所以农民多少还是有心理安慰感的。或者说其实接受了毛时代的安排。
只要维持生活，中国人就能稳定很多的。
盲流是一个大问题，历史以来都在发生，到了后来就是上海的路倒，那才叫惨烈。
至于你说的那一块，四川人出来，九成九是改开现象。你没说时间，但是可想而知，必定是三线建设逐渐停止后的事情。
当然，安稳的生活带来了人口的增长、社会的发展，一些人出去也是必然，这就是铁路服务的问题了，粉碎了么，自然有一段混乱时期，社会调整必然导致一定时间的混乱，你说的这个是叠加的结果。
李昌平谈的抛荒、人口外流是改开以来一直发生的，也算是国家有意引导、推动的方向，就是虚假的包地之后的富裕瞬间消失了，白条你总知道的。
出来成功的当然不少，但是，大部分成了血汗工厂的耗材。
三提五统时期，就是包地之后啊，毛时代社会主义集体时代（不是特色集体时代）哪有这事，农民是吃工分的啊。
南街村、华西村、大寨等有三提五统吗？
@偶尔路过
河友。
呵呵呵。
@十里铺基干民兵
河友，
一看你就是拍脑袋，三峡哪有抗旱功能，能解决缆绳河友加的旱情吗？
改开后水库，电力、抗洪、航运居多，抗旱功能很少，因为基本都是南方水多地区啊。
只有当地的中小水库才有抗旱作用，难道你还要从三峡引水到缆绳河友家乡吗？
@x28
三峡当然需要建设，这点我不反对，我反对两点，说建了三峡对农业有利，占用水利建设名额。
宣传对气候改善有利，以至于北方停止建设中小水库。
实际上，这种资金占用，导致了毛时代8万6千座水库一半多病险，并且得不到恢复。我个人以为这是危险的。
实际上，这是忽略了毛时代的水库的工作和意义。大大污蔑了毛时代，这是很危险的，这导致大家对病险水库的极其不重视。因此在资金上支持很少，这是海量的资金啊。
大家可以看看各地自己提出的病险水库加固方案涉及的资金！！太可怕了。
我省大量水库服役超年限 安全隐患突出 预计“十四五”期间——给1500余座水库“治病”
来源： 四川省人民政府网站 时间: 2021-02-03 08:52 点击率：
全国有病险的小型水库9385座，如何安全度汛？怎么治？
极目新闻
2023-05-14 09:46
我国于今年3月24日入汛，据预测，今年汛期区域性、阶段性旱涝重于常年，极端水旱灾害事件多发。5月11日，国家防总办公室派出应急管理部、水利部联合工作组分赴山东、湖南、云南、江西、湖北、四川6省份督导病险水库安全度汛工作。应急管理部、水利部各牵头负责3个工作组，重点就病险水库责任落实、隐患整改、雨水情测报系统不完善、管护机制不健全、带病运行等开展督导。
病险水库隐患调查，如何查？
不久前，水利部就曾安排部署2023年水库安全度汛工作，要求各地做好水库安全度汛工作，各地水利部门要全面开展重点环节部位汛前检查，切实消除度汛风险隐患。5月4日至10日期间，水利部分两个检查组，检查长江流域、太湖流域水旱灾害防御工作。目前，各地迎来汛期，病险水库隐患调查如何查？
水利部大坝安全管理中心水库处副处长 张士辰：每年定期检查全国水库，逐库落实安全措施。我国针对水库安全已建立鉴定制度和技术标准，组织专家多方检查、会商，确保大坝防洪、渗流及金属结构安全。多种检验方式把水库隐患找准、找全、找实。
水利部首次掌握全国水旱灾害风险隐患底数
12日，记者从水利部了解到，我国已完成水旱灾害风险普查主要任务，首次掌握全国水旱灾害风险隐患底数，形成系列普查成果。水利部完成了9.7万余座水库、7.8万余座规模以上防洪闸、31.5万千米5级以上堤防，以及98处国家蓄滞洪区的基本情况及隐患调查。那么，这些隐患集中在哪些方面呢？
水利部大坝安全管理中心水库处副处长 张士辰：水库安全隐患主要分为三类，第一类，超标准洪水导致水库防洪能力偏低。第二类，一些土石坝存在坝后渗漏和局部裂缝。第三类是一些水库大坝安全监测和管理设施不完善。
全国有病险的小型水库9385座
5月1日之后，我国大部分地区开始陆续进入汛期。据初步预测，今年黄河中下游、海河流域、松辽流域、珠江流域降雨偏多，汛情偏重。截至目前，全国有病险的小型水库9385座，那么这些水库如何安全度汛？
记者在湖南省常德市鼎城区一座病险小型水库看到，大坝阻塞深度严重，水库溢洪道不能安全泄洪，这样的水库，按照防汛要求，必须腾空库容不能蓄水。
目前，湖南省水库有13737座，占全国水库数量的1/7，已鉴定为病险水库的3519座，2023年全省列入除险加固计划的水库有1171座。按照水利部要求，这些病险水库在今年年底前要完成90%以上。
湖南省水利厅运管监督处一级调研员 潘志德：我们今年是提前部署，提前安排，所以现在的进度非常快，已经开工的156座，其中有65座已经完工，投资完成了37%。剩下的水库明年汛期前全部完成。
而在全国，今年我国规划将对3500座小型水库进行除险加固。目前，水利部协调财政部提前下达了2023年度中央补助资金30亿元，对1890座小型水库实施除险加固。
今年规划将对3500座小型水库除险加固
目前，全国有9.7万多座水库，主要分布在南方的山地丘陵地区，今年我国规划将对其中的3500座小型水库进行除险加固。针对这些病险水库治理，具体会有哪些工作呢？如何确保这些病险水库的安全度汛？
水利部大坝安全管理中心水库处副处长 张士辰：两方面措施，工程措施与非工程措施综合运用，针对具体问题对病险水库除险加固，病险水库主汛期原则上一律空库运行，加强大坝安全实时监测及时发现问题。
（来源：央视新闻）
2024-01-15 08:48
来源：中国经济网
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中国经济网北京12月28日讯（记者 杨秀峰）我国是世界上水库大坝最多的国家，现有水库9.8万座，80%以上修建于上世纪50至70年代，水库病险多、老坝多、土石坝多，安全管理任务十分艰巨。
今日，水利部副部长刘伟平在水利部就“2023年水库安全管理情况”举行的新闻发布会上表示，水库安全事关人民群众生命财产安全，党中央、国务院高度重视。2023年，水利部统筹发展和安全，以实现“人员不伤亡、水库不垮坝、重要堤防不决口、重要基础设施不受冲击”为目标，组织指导地方各级水行政主管部门、水库管理单位，全力做好水库安全管理工作。
五是加强水库监测设施建设，“十四五”以来建成并投入使用37593座小型水库雨水情测报、26113座大坝安全监测设施，有力提升水库监测预警能力。
六是夯实水库安全管理基础，推动小型水库专业化管护提质增效，推进水库工程标准化管理。“十四五”以来，各地48226座乡镇村组分散管理的小型水库实现专业化管护全覆盖。
水利部：“十四五”以来已除险加固11763座病险水库
2024-01-15 08:48
来源：中国经济网
还在吃毛时代水利红利呢，这很重要啊。
虽然你不认可，如果有人认为在长三角、珠三角当工人好过当农民，是否二等不重要，那么是否应该放这些人入城？
尊重现状，逐渐改进
可以有优化，可以调整，但必须慢，必须缓。
必须有规则。底线事物，效率不是最优先的。最优先的事情是绝不能打破底线。
在这之上，慢慢的，逐渐的调整结构。必然占补平衡指标可交易，设施农用地，等等，但一切以底线为最高。