主题：农民养老的实际收入 -- HAL

前三十年或稍长或稍短，粮食问题没解决前，大部分人群的工作都应该政府负责。

之所以说大部分，是当时还是有极少量边缘人群自己择业的。

听从党的指挥😜

整个国家，那我回答不了，那是一个哲学问题哇。

但是就大修特修农田水利工程这事，我觉得还是应该政府组织😂。

府谷保德州，十年九不收😨。我们那里是男女老少齐上阵记工分的。 30年前听大人们说起他们年青时候的热火朝天修建渠坝河堤，他们积极性还是很高的。谁让我们那靠天吃饭呢？现在，工业化越来越发达，农村50岁的算年青的了，当年走口外的都回来打工了，河套平原种庄稼一年才赚几万块钱?

如果是这样的话，粮食问题没解决前组织群众修水利是合理的，粮食问题解决后不再组织群众修水利，是不是也算是合理的？

防杠一下：“不再组织群众修水利”并不意味着不修水利，而是政府通过其他途径修水利，例如通过招投标请专业的施工队，又或者再小一点的，由一个村或者多个村自己找人来修。毕竟当年一个农闲季节就能搞定的水利工程，也大不到哪里去吧？

但是，组织可以有不同的方式，例如组织农民修水库是一种方式，通过招投标聘用施工队伍又是一种方式，不同的方式有不同的效果。

重要的事情是，请人干活，必须得让人有收入（可以是金钱收入，也可以是非金钱收入），不然干不好。

你们那嘎达不缺水。我们这一带靠天吃饭， 只要政府组织，给点补贴，干这种泽被后世的工程积极性挺高的。当然，其实这种工程当地居民是半强迫性出工出力的，哦哈哈哈哈哈😁

林县的红旗渠， 八百里秦川的宝鸡峡，冯家山水库，都是前30年拼出来的。 就不说经济效益了，这些😂纯手工😂大中小型水利水电工程社会效益大到无法估量。现在修， 国家还是需要海量财物地。。。

跑个题， 90年代中后期关中缺水，李仪祉老先生雕像前香火不断，关中老农把他当龙王爷供奉的

再说一遍，种地只能解决温暖脱贫。富裕得有工业，解决绝大部分人民的穿衣吃饭😏😏😏😏😏

潮州那边虽然不缺水，但是有台风，同样也要看天吃饭，不然当年也不会那么多人下南洋了。

这句话的隐含的经济学含义就是，当地居民认为他们所获的收入偏低了。原因之一，有可能是他们也知道“社会效益大到无法估量”，付出的劳动，理应有更高的收入。

继续修恐怕更合理。

水利另有不小的部分是维护，如疏浚，总归是要搞的，而且如果不算建设成本只算维护成本，其实还是挺划算的，前些年没搞我理解主要是基层组织垮了，无论组织人搞还是雇人搞都搞不了。

但是水利也需要考虑收益，这里说的是农业水利，因此有时候计算收益可能不划算，也看不划算到什么程度，因为还有粮食安全的考虑，所以基本农田建设无论算账如何都该建吧。

他利用那一段农民多余的劳动力，工业不够多，而且由于粮食不足，无法搞更多工业人口，于是就人工搞那些水利工程，利在千秋，而到现在，用机械，雇人搞，固然很容易，但由于情势不同，很难搞，他是抓住了那个时机，为经济在打基础，同时还高速地发展了工业。

出于粮食安全的考虑，农田建设确实应该建。

我的支点是：账还是要算的，同一块地，如果既可以用来种田，也可以用来开工厂，这个账要怎么算？值不值得为了钱，减少粮食安全的顾虑？

又或者，我们选择了种田，那么这块地，是用来种水稻好？还是瓜菜？抑或水果？不同的农作物，很可能对水利有不同的要求，对吧？

我们应该依据怎样的准则来进行决策呢？这个账是不是很难算得清楚？

比如说，气候调节作用。

比如珠三角被收水源税或者说补贴。这些怎么计算？

还有渠道的疏浚带来的钉螺减少，等等，你总知道吧？

不只是航运，灌溉等等。

在中国，水浇地，不受水伤害侵蚀的土地是上上好的耕地，我家乡直到今天还没有解决这个问题，至于缆绳河友的西北就更不用提了。

不是说南方的水道就没有问题了啊，对不对？水患也是中国传统灾害之一啊。

这些在基本的情况下都需要处理的，华西村就是解决了这个问题，才有了进一步发展。

等等等吧，都在于衡量，这事起码的，他们是瞪眼说瞎话，没意思。

修水库固很然累，但可以敞开肚皮吃饱。

从我记事起，我们附近有个水库几乎每年都在修，一直到我离开河南的前一年。

80年我上初一，那一年水库工地淘汰了一台电视机，被我们村子的一个人买下，当时农村家庭还用不上电，但生产队有电，那一家就从生产队把电接到家里，晚上把电视机搬出来放在院子里。有一段时间，每天晚上上完晚自习都去他家看《加里森敢死队》。

气候转好，呵呵呵，当然了，这是愚蠢的认为。

因为比起西北当地的水利建设来说，南方的三峡无论建设多少，其实意义都是不大的。

所以当地的大小水库才是根本的水利建设，尤其对于本土旱地的水浇化才是最有意义的，甚至超过地下水抽水模式。

你说的河南修建水库的确是厉害的，吴芝圃虽然在饿死人上罪孽深重，但是他和曾希圣的建设水库，还是有历史功劳的。

哪怕产生了一些垮塌水库，也是功劳很大的。

三年期间，建设了三四万甚至四五万座水库，垮塌了5、6千，还是值得的。

农村是在富裕人家院子看的；城市是在单位工人之家之类地方看的。

有十一个孩子。其中十个已经参加工作，都在县城，最小的一个是老来子，大我两岁，是我初中同学，我们都叫他十一。

我们班和他一个大队的几个人，经常跟我们吹嘘十一他爹的离休工资有多么高，十一的哥哥姐姐们在县城的工作有多么体面，上次回家给他带了什么样的点心、什么样的玩具，得意洋洋、与有荣焉。

我当时就搞不明白，都是和我一样穿漏腚棉裤、考不上学只能修理地球的，人家的高级点心没给你吃一口，跟你有什么关系？

时隔几十年，在新西河又看到了当年的影子。

其实新西河的很多新河友我都能从小时候找到原型。

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我从5、6年前开始就说过很多次：新西河所谓的左派，主要是些打着毛主席旗号的极右派。所以麻烦你不要称他们为左派。