主题：在《三国演义》中，曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

以三国而言，蜀打魏，可以算是打回老家，从情感上来说，双方融合容易。蜀打吴，则属于外来户，不容易站稳脚跟，不容易整合到一起。

当今的话，以亚洲为例子，中国和日本、南朝鲜文化有共同处，中国和印度之间的差别就大多了。

不过就杀戮而言，春秋和战国还是有所不同

春秋阶段，大家还是比较克制，战争烈度相对小一些，有些可以说点到为止。

战国时代杀戮就逐步加重了，不少就是你死我活之争了。

在蜀三兄弟里，刘备、张飞都是河北涿郡人，关羽是解良（今山西运城）人。加上诸葛亮是山东琅邪人。蜀国这些顶梁柱伐魏真就是打回老家，算回归。所以，《隆中对》里有言：

从此说，三国争锋对今也有启示之意。中国对日韩、东南亚，文史有近，可算融合。对印、对欧美都有“生吞活剥”的感觉😄😄

自己镇得住，没问题，假设儿子有出息也镇得住，譬如朱标，但是也不知道儿子的寿命如何，意外随时发生，不可预计，假设朱标干了一两年就甲流白肺走了，那按照规矩马上就是大孙子上了，大孙子镇得住的可能性就非常非常低了，伊尹霍光极少。到这时就主要靠体制、系统、思想与制衡，让大家相信篡位夺权是不对的是人神共愤天下共诛之的，还是得不偿失成功率极低的，还要及时防微杜渐遏制权臣势力坐大，要有锦衣卫禁止他们私下串联勾结架空，等等，太难了。

所以，要有党，要有元老院。

《史记 -萧相国世家》里面明确地说刘邦是布衣:

史书记载，刘邦起兵之前，出过两次远门。

一次是去咸阳服徭役。

还有一次是以亭长的身份押送服徭役的人去骊山，结果没走多远人就跑得差不多了，他估计到了骊山人就跑光了，干脆就直接把剩下的人放了，结果有十多人愿意追随他，这也是他最初的部下。

从这个事也可以看出，刘邦开始也没那么厉害。也是在不断的战争，不断的失败中成长起来的。

这两次出远门都是公务，他应该没那么多钱自费出去游历。

史书记载群臣劝刘邦称帝：

细微的意思是： 细小；隐微，低贱；也说明他和贵族无关。

将相本无种，男儿当自强——这也是刘邦和他的大部分部下的真实写照。

《三国志 吕布传》

与何进谋诛诸黄门，拜执金吾。——这句话应该说得是丁原，不是吕布。

丁原原来是并州刺史，秩二千石。

执金吾是九卿之一，秩中二千石。

以吕布的位望，当时应该还当不了执金吾。

吕布杀了丁原之后，被董卓封为骑都尉。

骑都尉秩比二千石，无论是权力还是秩位，都是低于执金吾的。

你的这个帖很有见地，改天可以考虑综合完善发个主题帖。也许可以发「敝帚自珍」（待开放）。

补充点想法。

回报可能有两种。

一种是经济/物质回报。这可能是通常谈论/关注最多的一种。

还有一种是精神/荣誉回报。谈论少一些，但是在中国历史上的存在也相当明显。凌烟阁二十四功臣画像，「留取丹心照汗青」式的青史留名，解放初期的各种劳动模范称号，哪怕以前的三好学生称号，很可能比一些简单的物质回报作用要强的多。

对付出有合理的经济和精神回报，应该可以部分解决你说的组织/团队/群体内忠诚问题。

加上你说的解决后代的后顾之忧。所谓封妻荫子，封妻是荣誉，荫子是实惠。荣誉可以世代，实惠不过三代就好。

回报之外，再考虑「付出」。对一些人来说，能够有施展机会，这本身就是一种回报了。主人翁精神可算是一种。

具体怎么做，确实也会有难度。我对此比较感兴趣，是因为网站本身的思考，也许我们可以以某种方式尝试实施。

你这个帖相当有意思。这个主题下很多回复也相当有意思。花了好长时间慢慢看。

我的理解，汉灵帝是不是天才我还难认可，但是他当时能够用不同的势力牵制另外的势力，至少还是说明有些手段并且有意愿，但是显然他的做法只能是打击势力，而且按照你的说法，是『不死不休』，那就很难达到以他为中心的各势力平衡。一旦失衡过大，那么一方过大的时候，也就是他自己失势的时候。

另一方面，汉灵帝能够事实上用一种势力『不死不休』另外一势力，至少说明当时的『皇权』还是相当有威望，这大概也是接下去『奉天子以令不臣』或『挟天子以令诸侯』的必然性，同时也说明西汉末王莽“篡汉”的难度。

你帖中也论述了汉『皇权』至尊的缘由。我对其中儒家所起到的作用稍有不同看法。后世，包括在西西河里很多对儒家的批评，是建立在对后来儒家的诸如『君要臣死』的认知上。但汉初的儒家，在建立制度、秩序、仪式时，其依据是通过道德礼仪，而不是秦时的严刑峻法来实现，应该说是相当宽容的态度。后世的『君要臣死』实际上已经偏离了当初的宽容，而是靠近『法』，以严格的条例来规范，在我看来，是丢失了当初儒家的本性。据此，我看汉初儒家对『皇权』威望的建立，不是通过强迫皇权的至尊，而是通过秩序、礼仪让皇权自然而然的有它的威望。

• 虽然末年，篡汉并不容易。

复能夺我曹假禀否？哈哈

黄门从官驺蹋踧蕃曰：“死老魅！复能损我曹员数，夺我曹禀假不？”

黄门从官用脚踹陈蕃，骂他：“死老鬼！（你不挺能的吗？）这下看你还能不能压缩我们的编制、削减我们的工资！”

窦武傻冒，陈蕃书呆子，两个傻子欺负宦官，被搞了。

此处禀假指俸禄、工资。网上把“禀假”故意翻译为“额外收入”，是污蔑宦官、美化官僚。

原文：

及事泄，曹节等矫诏诛武等。蕃时年七十余，闻难作，将官属诸生八十余人。并拔刃突入承明门，攘臂呼曰：“大将军忠以卫国，黄门反逆，何云窦氏不道邪？”王甫时出，与蕃相迕，适闻其言，而让蕃曰：“先帝新弃天下，山陵未成，窦武何功，兄弟父子，一门三侯？又多取掖庭宫人，作乐饮宴，旬月之间，赀财亿计。大臣若此，是为道邪？公为栋梁，枉桡阿党[28]，复焉求贼！”遂令收蕃。蕃拔剑叱甫，甫兵不敢近，乃益人围之数十重，遂执蕃送黄门北寺狱。黄门从官驺蹋踧蕃曰：“死老魅！复能损我曹员数，夺我曹禀假不？”即日害之。徙其家属于比景，宗族、门生、故吏皆斥免禁锢。

公与私的思考。本意是为了现在的时局提供一些思想火花。当前的中国已经走到了历史十字路口。今天各地已经兴起解放思想和真理的讨论的。这就是为未来几十年乃至上百年的总路线调整做预热。今年的二十届三中全会将是堪比十一届三中全会的历史性会议。目前大方向已经确定。习主席提出的以新质生产力为核心的高科技与数字经济路线将是未来几十年中国的主要路线。

今年中国的政治工作主要内容就是文化宣传工作。为二十届三中全会，宣传和确立习近平新经济思想。大家可以多关注和参与文化宣传工作。天下兴亡，匹夫有责。我们每个为中华着想的人都应该参与文化宣传工作中，为确立正确的新路线做出微薄的努力。

回到公与私的问题。我的想法其实就是为干部团队问题服务。“政治路线确定之后,干部就是决定的因素。因此,有计划地培养大批的干部,就是我们的战斗任务”。在二十大三中全会完成政治路线确定后自然会有大量干部工作。提前讨论公与私，为解决干部的忠诚问题提供了一点点思想火花。

思路的来源本质是中华文明的传统的现代化。主要是荀子儒家学说与延安共产主义供给制集合。

古代中国政治语境讲究的是乱与治。要讲儒家如何治理社会，必须先讲儒家对乱渊源的认知。这个乱认知归结为一句话就是“万恶淫为首”。“淫”在此指过多、过分贪婪。儒家认为在各种罪恶之中以放纵的贪欲为首。一切罪恶都是由贪欲所造成的。儒家认为“欲”的扩张性是一切罪恶之本。放纵的欲望导致了人世间各种罪恶与苦难的发生。中华古典治理的本源就是治“欲”。治“欲”宏观上讲，就是缓和阶级矛盾，让上位者不要过于贪婪，由此引出儒家传统德治，仁政。而这治“欲”的初始来自于周朝。周文王父子提出的礼乐文化。

礼”本质是一种等级制的行为规范。通过对人的行为规范设置限制，进而对人进行约束。等级制的约束，自然是有反动的一面，同时其条条框框也成为了欲望的牢笼。在古典儒家体系中，超出礼所规定的行为就是僭越。僭越是一项大罪。通过对僭越者的打击，维护了等级制，进而遏制了膨胀的欲望。

荀子在其《礼论》中这样写道：“礼起于何也？曰：人生而有欲，欲而不得，则不能无求。求而无度量分界，则不能不争；争则乱，乱则穷。先王恶其乱也，故制礼义以分之，以养人之欲，给人之求。使欲必不穷于物，物必不屈于欲。两者相持而长，是礼之所起也。”人的欲望需求是现实存在的，如果放纵人们自己追求欲望而不加以治理，则会出现这样乱象。所以先王们就创建了“礼”。

“礼”在当代意味着等级制分配，与之对应的资本主义市场化分配。在资产阶级社会中，资产阶级由于拥有金钱优势，那么社会地位，社会关系，社会文化都被金钱化。谁是大爷谁是龟孙子都有市场来决定。有钱就是大爷，没钱就是龟孙子。礼义廉耻都被金钱所扭曲。

“礼”的等级制分配其实与共产主义非常契合。中国历史上成功实践的原始共产主义是军事共产主义。蒙古与满清上层贵族们都曾经执行过军事共产主义。全体军民一起出征一起分享军事成果。以等级与功勋分配果实。在军事上确实是击败了中原私有制军队。例如明末是明军缺饷，战斗力低下。但一转身到满清，在军事共产主义加持下不缺饷立刻就能恢复武力。最好的军事共产主义例子其实是延安时代。毛主席带领的中国共产党军队用先进的马克思主义重新升级了军事共产主义。一切劳动果实都是为解放全中国服务。从干部到士兵都执行等级制的供给制。干部的地位不会像国民党那边看手下的私军多寡来决定，而全是靠革命贡献。贡献多则等级高，分配更多。

现在中国要改变总路线，走高科技路线，但是地方上有大量官员长期从事金融地产工作。他们以自己的私利出发抵制新路线的展开。我的想法就是能不能重新回到延安式的共产主义分配制度来对抗私有制下的腐朽官僚。解放战争时我们已经赢过一次，我们还可以再赢一次。

讨论到具体的分配。因为现代社会已经没有贵族，只有功勋。现代等级制分配都以功勋为基础进行划分等级。以现代高度发达的生产力，可以执行奢侈化的功勋等级制的分配。除了简单的物质分配，更重要的精神与代际分配。即封妻荫子。封妻是荣誉。对应的就是在全社会推广新的“礼仪”来尊重功勋人士。这种社会特权看上去很简单，但背后代表了尊重。荫子则是可以代际传递的实惠。实惠可以保障后代的基本生活，提高优越的教育，经过某些考核后的仕途便利。当然代际传统是降等的，一代一降。如果后代没有功勋续上三代就会清零。

具体的贡献等级可以参考古代。其实自商鞅变法后公开的贡献等级制中华已经玩了几千年。

新礼制的目标就是把人的实际利益与国家、人民乃至意识形态的利益绑定。国家受损则你的利益受损，国家发展则你的利益壮大。最终禁止“六朝何事,只成门户私计”的状态。

我在另外一个帖里，汉灵帝大概也就能让各种势力互相牵制，但无法建立自己的势力，大致讨论了汉朝儒家对社会秩序的强大作用。西汉即使到了末年，王莽当了那么多年的皇帝，最后还是被人拉下台。东汉末年，哪怕皇室再弱，最后那些试图变汉天下为己天下的，无论魏晋，都不长久。而之后的南北朝，长期无法统一，也在一定程度上说明当时『汉』作为正统的影响力之大。

曹操这时，应该是识得大局，多半是『奉』而不是『挟』。

也没法重建汉朝的财政来源，这一套是玩不久的。一旦各大集团中有人反应过来，立刻就会掀桌子。

一切历史都是现代史不假。但首先你得对现代史有那么一点点基本的客观理解吧。

中国ccp的革命，是刘邦那种一个人带当地一帮兄弟打江山坐江山的传统改朝换代吗？

中国ccp的革命，从一开始就不是个人或者小团体的揭竿而起。是在国际共运大环境下的时代发展。甚至蒋介石能起来，也是苏联扶持的结果，否则就凭他对上陈炯明还需要陈赓背着逃跑的水平，北洋的那些从大清时代就过来的老兵柚子那那么容易让他轻易摆平。

国民党北伐成功，形式统一全国，本来就是靠的苏联的风险投资和武器支援。天使轮和A轮都是靠的苏联，ccp本来是合伙人。但是到蒋介石拿下江浙，拿了欧美的b轮投资后。开始清洗天使轮和a轮的合伙人。这个时候的ccp，尽管没有自己军队。但a轮合伙人的招牌还是有的。南昌起义后一心要去广东海边，因为苏联的武器援助船就在海边等着。

秋收起义军事上的主体是余撒度的铁军的那个团。教员在当时秋收起义里的位置，就是你们最看不上的邓在淮海里的那个职务，前委书记。秋收起义电视剧里有专门表现，余撒都在前期一直是军事主官，但因为教员是一大代表，党内资历老，很多话不得不听听。后边打长沙失败，余撒都这些人叛变革命，最后剩下的1千多号人才真正完全被教员掌控。

中央苏区建立后，为什么王明李德来了就能说了算。因为ccp的体系早就完备了，教员是前期重要参与者，但不是主导者。当时的ccp,还受共产国际极大的影响。毕竟，投资人说了比导演还算，不是电影剧组专利。这点在后来张国焘打算另立中央的时候，表现也很明显。王明李德支持了毛所在的中央，莫斯科吧表态后，张国焘的野心立马大大被限制。

实际如果我们从常理推断，莫斯科真正的影响力彻底衰退，应该是苏德开战后了。那时候苏联自己是泥婆萨过河了，延安的事务，肯定不可能有精力和资源再插手了。

中国的革命，本来就是和刘邦那种芒砀山，泗水集团为基础的改朝换代完全不同。前期有共产国际这个投资人说了算，各种起义也是多点并发的。比如秋收，百色，黄麻这些。即使官方党史，也是以南昌起义，81作为建军节。而81南昌，教员并没有参与。

毛邓本来就是我们历史的一部分。这不是某些人嘴炮一放就能改变的。某些人可能在改开中从原先高高在上的八大员掉落，屁股决定脑袋就无脑的满嘴喷fen。然而无论怎么喷，客观历史就是客观历史。邓从70年代中期复起开始，直接决定了中国20年的历史走向。而大的战略方针，包括2个1百年，3步走。实际到现在也还是这一套，只是名词换换。本质道路核心思想并没用变。即使到了今天，某些人也只能嘴炮发泄一下，真的改变从联产承包到分税制的基础经济体系，有这个能力吗？

实际历史虽然可以被权力打扮和改变，但历史的很多痕迹是不能完全消除的。河里很多人吹的前30年中后20年的人民公式和天堂一样。前边讨论彩礼的重现也和分田后没有男劳动力的家庭有生产困境有关。这些可能都有一定道理。但是，我们唯物主义者是知道的，一个关系当时8，9亿人基础生计，已经运行了20年的根本制度。如果它自身是先进的，符合8，9亿农民根本利益的。那么即使上层去推动改变，一定会遭遇剧烈的抵抗。何况如果倒回70，80年代，这种抵抗还有政治上的绝对正确性。

但是，我们无论从周边还是各种历史痕迹中，尽管有华西，南街这种少量要部分坚持老体制的极少数村落。但绝大多数地方和8，9亿农民的99%+几乎没有任何摩擦的就接受了分田单干。联产承包可能有各种问题，但这种近乎关乎农民生死存亡的基础制度改变，几乎没有遇到什么抗拒就完成了。那么这从唯物主义角度，只能说明农民是从内心接受分田单干的，他们从内心中并不真正接受人民公社，更不要提为了维护这种制度进行哪怕一点点抗争了。

如果今天，上头头脑一热，要重新收回联产承包的土地，重新人民公社。农民是会敲锣打鼓，热心上交土地，重新去吃大食堂，还是会地动山摇？

端起碗吃肉，放下碗骂娘。如果我们看中国粮食产量历史曲线，各种物资生产发展曲线。唯物主义是讲物质的，虽然不能完全物质化，但物质第一性，意识第二性还是要讲的。即使在三中全会46年后，南巡32年后，邓公驾鹤27年后。有些人飞机搞不出来还一切都要推给人家桥牌主席。不是，27年，孙子都可以去打酱油了。自己菜就菜，从南京大屠杀到朝鲜五次战役，相隔都不过15年不到。你过去都27年了，还怪爷爷没给你把东西造好，菜就多练。不自己好好练出本事，祖先再强，你也是菜。

这就是嘉靖皇帝

对比汉灵帝，一样从一开始就被权臣架空。然后年纪轻轻就发动大礼仪之争从权臣手里拿回权利。然后同时弹压权臣，宦官，边军藩镇和外戚。当然，外戚到藩镇，是汉到明两千多年调整的，权臣里的宰相也一而再被封建王朝切割。参考嘉靖历史，前后判若两人。分水岭是他母亲去世前后，去世 前励志文治武功都可圈可点，明在嘉靖前期颇有中兴之像。为啥，因为他对大明财政最大的肿瘤宗室动手了。没有嘉奖削减宗藩用度，明都撑不到万历张居正改革。但是嘉靖母亲去世后，嘉靖简直判若两人。前期多英明果决，后期就多昏聩与擅权。封建帝王集权的祸害 ，一个嘉靖一个乾隆，展露无疑。最后补充一个UP主的观点，乾隆是中国帝王的终极形态，彻底的权力动物。

不打倒封建抵制，什么都是白搭。所以主席讲水浒好就好在招安。