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主题:在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐 -- 普鲁托

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  • 家园 在《三国演义》中,曹操为啥没有三顾茅庐

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    《三国演义》全称《三国志通俗演义》。作者罗贯中根据《三国志》、裴松之注《三国志》、关于三国故事的宋元话本、戏曲、民间轶闻、传说……等等等等撰写的章回体小说。后人对其内容继续增添,如开篇词《临江仙·滚滚长江东逝水》就是明代中期杨慎的作品。

    《三国演义》非罗贯中一人之智慧,乃官民之结晶,颇有值得学习的地方。

    ===

    在史上,曹操有政治家冠头。这个头衔是排在军事家、文学家、书法家之前的。所谓政治家,本质上是为众人分配利益,表面上看就是用人、管理人。

    在《三国演义》中,曹操是很会用人的,招贤纳士不在话下。非贤士也被都他收拾得服服帖帖,甚至躺平,比如徐庶、祢衡等等。

    但是,《三国演义》中有一个很明显的问题:曹操为啥没把诸葛亮招入帐中,致使刘备在西蜀坐大?如果曹操在卧龙岗截胡刘备的话,后来岂不省事很多。

    ·

    答案:

    第一、曹操谋士太多了,要不完,也就没有去三顾茅庐。

    错误❌。

    曹操宁愿把徐庶放在营中养起来也不给刘备用。所谓大国竞争,逆水行舟。不但自己要赶着往前走,还要让别人无路可走。曹操曾因不能为自己所用而杀掉陈宫、沮授,更不会因为谋士太多而放过诸葛亮。

    第二、曹操太忙,没有刘备那种闲工夫去了又去,顾了又顾。

    错误❌。

    看看曹操对待关羽,可是下了血本的。为了得到徐庶更是不惜使诈。同样,对待诸葛亮曹操没有理由不下本钱。

    第三、诸葛亮没啥名气,曹操不知道。

    错误❌。

    南阳距曹操大本营很近,卧龙的名声早已出圈,曹操不会不知道。

    第四、曹操不能“请”走诸葛亮。✅/❌

    《三国演义》前半程以曹、刘为主角,后半程以诸葛亮为主角。如果前半程曹操“请”走了诸葛亮,周瑜没了东风没了箭,火烧不了赤壁,三国演义恐怕都没法演下去了。

    这个答案不算错,但是视角太刁钻,跳出了小说人物之内在逻辑分析,是外交式的答非所问。

    ……

    曹操这人呐,其实是很傲娇的。当年杀了吕伯奢还对陈宫嚷嚷:“宁教我负天下人,休教天下人负我!”

    如果不让他亲眼见识你的实力,他是不认可的,要想套路他很难。这叫不慕虚名,或者不见兔子不撒鹰。诸葛亮的卧龙之名在曹操看来不一定副实,很有可能是司马徽、崔州平、石广元、孟公威等朋友圈的相互吹捧而已。

    再来看看曹操把地盘做大的过程……曹操第一次大发迹是在董卓之乱后。曹操奉诏出山东、征黄巾。在打败黄巾军后,募得大批青州兵,更重要的是在兖州招得荀彧叔侄,荀彧又推荐来了程昱——程昱荐来了郭嘉——郭嘉又荐来了刘晔——刘晔荐来满宠、吕虔。

    武将方面,在兖州募得典韦、于禁,在羊山招得许褚。在挟持汉献帝移驾许都的过程中招降徐晃。在击杀吕布后得到张辽,在打败袁绍后得到张郃……

    这些谋士、猛将,要么是有人引荐而来,要么是经过血战而来。有人作保荐可一定程度上保证水平,从死人堆里筛选出来的更加铁定不是水货。

    说起三国演义中的水货,大家第一个会想到谁?庞统庞士元啊,“卧龙凤雏”之凤雏。在随征西川的路上,一出师就身先死,耽误刘备大事。这更加说明了朋友圈点赞👍的不靠谱。

    ……

    曹操不慕虚名,实事求是,真英雄也。

    元宝推荐:铁手, 通宝推:青青的蓝,凤城,flycloud,翼德,桥上,铁手,

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    • 家园 创业时期的必然因素还是偶然因素

      还是拿毛主席的必然性的三大法宝:根据地建设,武装斗争,统一战线。

      曹操已经过了前两步到了统一战线了,统战工作事必躬亲但是还需要猛抓前两个不放松。诸葛亮去曹操那里也不会有大用。曹操只会重用曹家族还有夏侯家族的青年才俊。是个大号版纠错版的袁绍。

      刘备还在第一步打转,人丁单薄,无势力依附。诸葛亮去刘备哪里,容易施展自己的人生抱负。

      • 家园 要求太高了,曹操的起点是刘和孙坚难以企级的

        放在和平年代,刘和孙穷尽一辈子都达不到曹操的起点。

        • 家园 曹操出身别太拔高

          攀附权宦的污点让他是士族主流是隔绝的。其他不说,就说曹操入主兖州,打了几次败仗当地世族就要驱逐他然后引起曹操残酷镇压。对比袁绍,官渡之败后多少世族为他赴死的。

          三国开国本质是代表历史主线的寒门登上历史舞台的奋斗史。

          通宝推:凤城,
          • 家园 最后还是失败了,三分归晋

            河内司马氏特别是司马懿家族用寒门,但他们可不是寒门

            • 家园 起于汉末,终于唐末

              六百年奋斗,寒门士子终于压倒了世家贵族。不容易。各种天时地利,包括五胡乱华,科举取士,黄巢甚至朱温都作了贡献。不容易。

              西方到今天还不能说完成这个过程。

              通宝推:青青的蓝,凤城,
              • 家园 其实南北朝 -- 有补充

                北方有六镇之乱上位,南方刘裕把东晋百八橼几乎屠戮殆尽。(主席先祖毛宝后人因此一度逃到桂林,几乎就跑去越南了,南梁上位 后才回到韶山冲立足)后面梁朝复辟门阀,但是出身本身低跟随他的门阀残余已经掀不起汉末的风浪了。而北方六镇构建的 府兵制他们是典型的军事贵族 和汉末文官门阀不仅理念有天然对立,并且 立足关拢的武川集团天然对汉末门阀残余的五姓七望有政治对立。而唐末是最后一轮对汉末门阀体制的 清洗。

                如果讲汉末门阀,其实美国现在财阀政体下的政商一体是最近似的。以我总结的东晋门阀特征最显著两点,美国财阀体制全有。

                一个是 网大过船。这是东晋门阀体制自己讲的法律特点。意思就是,法网给门阀逃避法律的 漏洞,是可以过楼船的那种。这个 网大过船说的本身就是王敦造反,不仅王敦的哥哥宰相依旧,他儿子也可以高门不辍。

                一个是官山海,这话本来是说 王导委派谢家检地,实际给北方门阀侵占南方门阀势力范围圈占土地。王谢的谢因此 能在王导之后做大。他们侵占土地的方法就是庄园制的名义,看中那里一座山 一个湖泊(比如富春江流域),直接用围墙围了,里面无论人畜都法律上视作门阀私产(无论此前山里湖泊里的人是不是自由民)。然后官方背书,此所谓 :官山海。

                就这种体制还能熬到唐末那是真见鬼了。

                通宝推:铁手,青青的蓝,楚庄王,潜望镜,陈王奋起,秦波仁者,凤城,

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                作者 对本帖的 补充(1)
                家园 文字显示比较晚才发现错误 -- 补充帖

                今年核心矛盾我把央地矛盾写成杨迪矛盾了

                • 家园 美国体制的进步性不能被忽略

                  美国自从70年代风险投资兴起后,美国的资本逐渐转移到了劳动者手里。一般所谓的old money可以看成是传统资本,军工复合体,油气开采,金融等。但7仙女就是典型的new money,他们基本掌握在创始人或者他们的代理人手里。由于VC支持的资本发展比传统资本快得多,美国本身还是不断进步,社会矛盾得到很大的缓解。

                  理解这一点才能理解中国传统的门阀体制和美国体制的区别。

                  通宝推:绿色蔬菜我的爱,青青的蓝,薄荷糖家族,
                  • 家园 美国就像它的总统,已经老了

                    美国总统拜登,多次公开表现出老年痴呆的症状,这应该没人反对吧。

                    再说美国国会,有两次质询给我留下了深刻的印象。

                    一次是议员质询非死不可的老板扎尔伯克,充分体现了议员的老迈和无知。

                    一次是议员质询 tiktok的ceo周受资,充分体现了议员的傲慢和对亚裔的歧视。

                    周受资被多次无礼的询问是不是中国人。议员的言下之意就是:你一副中国面孔,还有中文名字,怎么可能不通共?

                    再说美国政府:

                    2023年12月,雷蒙多在美国加州举办的里根国防论坛上继续炒作“中国芯片威胁”,并且声称“我们要阻止中国得到我们最尖端的技术”

                    雷蒙多当时还点名英伟达,要求该公司应以“美国国家安全”为重。她还威胁称,如果英伟达等公司采取某种措施重新设计一款芯片,让中国能够实施AI项目,“我第二天就会采取控制措施”。

                    结果就是黄仁勋来中国的大秧歌也白跳了,降级之后的芯片根本卖不出去。没人敢用啊,雷蒙多真是一句话消灭美国芯片企业一个最大的市场。

                    事实上,美国商界比美国政府在这个问题上明白的多:

                    美国芯片制造巨头英特尔公司前中国区总经理迈克尔·布鲁克(Michael Bruck)告诉路透社:“美国正横躺在铁轨上试图阻止中国,但它只会成为一个减速带,这将促使中国更加独立。”

                    美国政府的做法就是让美国企业失去中国市场,失去国际竞争力。

                    螳臂当车,最后终将被历史的车轮碾过。

                    再看法院:

                    北京时间1月31日,美国特拉华州法官周二裁定,特斯拉董事会授予其CEO埃隆·马斯克(Elon Musk)的560亿美元(约合3979亿元人民币)的薪酬方案无效,因为公司董事会“未能证明该薪酬计划是公平的”。

                    前段时间,阿根廷总统米莱在达沃斯发表一个演讲,大意是:反对集体主义,支持资本主义。

                    马斯克好像还表示强烈支持了。那个演讲我看了,就是一些经济学的基本原理,并没有什么新意,当时很不解。

                    现在才明白,米莱这主观上的镁粉,客观上是在抨击美国,比如这段:

                    多亏了自由交易的资本主义,我们可以看到,世界正处在有史以来的最好时期。在人类整个历史中,从来没有比今天更加繁荣,对所有人都是如此,更加富裕,也更加繁荣和平。

                    美国为了反华,为了党争,都顾不上“自由交易的资本主义”了,不仅自由贸易没了,现在马斯克连高薪都拿不了了……

                    所以说,美国的国会,政府,法院都已经老了。

                    对能创造价值的美国高科技企业,起到的都是负面作用。

                  • 家园 不同意,科技企业不能算是劳动者掌握资本

                    你说美国体制有其进步性,这个我是承认的。但是科技企业,比起石油企业,本质上还是资本家掌握生产资料,而不是劳动者。

                    科技企业需要的高质劳动量是很大的,工程师以万计,但是巨额利润,与工程师是没有直接关系的。而专利/版权/知识产权一类的东西,如果说十九世纪还能鼓励创新,到了现在本质上是获取暴利以及阻断他人进步的手段。

                    科技企业有进步意义,确实推动了人类文明发展,但还是资本主义的模式,离社会主义差得远了。

                  • 家园 美国的体系现在一潭死水

                    这是17年从美国考察回来的人和我讨论的时候说明的。他们是针对美国特定派系对接的。

                    同样,也是 评价美国不是现在美国衰落不可逆的基础之一。

                    美国的门阀一边吸收种姓制度的印度人管理特点,同步美国儒学的研究,这些门阀开始研究他们追求的维稳体制。因为美国儒学的问题,引起过争论,相关脉络毕竟公开资料都找的到就不赘述了。

                    还有有一些话题,都消下气,去方平的 下半场帖子看我和方兄的观点。其中的切入角度,应该给你们的争论一个不太传统的变量,而且是关键变量。应该可以给你们的争论一个必要的注脚。

                    祝新年好运

                    通宝推:心有戚戚,凤城,
                    • 家园 现在看好莱坞电影,实在看不下去

                      究其根本,终究还是人出了问题,WASP们衰了颓了。人都萎了,又能拍出什么样的好电影来?

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                      90年代好莱坞黄金年代的真正经典电影,恰恰都在表现WASP身上最宝贵品质。

                      看看现在,好莱坞电影里唯一的正面WASP形像应该就只剩下美国队长了吧。

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                      当年苏联解体前也一样,主体民族的民族精神、民族文化、英雄人物被解构丑化污名化,然后,苏联解体,俄罗斯民族遭受劫难。照现在这样发展下去,美国怕也在劫难逃。

                      通宝推:广宽,
              • 见前补充 4959449
                • 家园 古代也有俞强声?

                  王敦造反,不仅王敦的哥哥宰相依旧,他儿子也可以高门不辍。

                  听起来古人的制度创新跟现代人也有得一比。当年俞强声叛逃,俞正声不耽误当常委。其时海外民运迎合中央造谣说,俞强声被国安正法了。但是现在风声过去,多家媒体报道人家活得好好的。

                  至于【官山海】,我看字面意思是公(国)有化,你这里解释的是【门阀山海】,到底圈起来的是国家的,还是王家、谢家的?比如今天的电力系统是国家的,不是李家的。解放前扬子公司是孔家、宋家的,不是国家的。性质还是大不一样。

                • 家园 关于“官山海”的含义

                  一个是官山海,这话本来是说 王导委派谢家检地,实际给北方门阀侵占南方门阀势力范围圈占土地。王谢的谢因此 能在王导之后做大。

                  查了一下官山海,似乎是国家专营的意思,找不到和陈郡谢氏有关的条目。

                  请问这个说法的出处,谢谢

                  官山海亦称“管山海”。中国历史上主张由国家专营盐业、矿产(盐铁专卖)及采取各种方式控制山林川泽的思想。“官山海”一词见于春秋齐国管仲《管子·海王》:“唯官山海为可耳”。“管山海”语见《盐铁论·贫富》:“食湖池,管山海”。在战国到西汉中期的封建经济发展初期,为了限制农业人口大量涌入流通领域,以保证农业生产的发展,巩固新兴的封建政权,一些思想家提出由国家专营盐铁。西汉汉武帝时实行盐铁酒专卖,后随朝代更迭和社会经济的发展,专卖商品范围有所扩大,茶、药材、香料、矾等均曾由国家专营。元、明以后,各种专卖商品时有兴废,除盐业、铁矿及一些矿产直到近代仍保持官营性质,不少商品渐转为民间自由经营。

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