主题：一些感慨 -- 唐家山

很简单，中国现在那些很牛的工业，那个不是当年先引进消化之后才发展出来的？

航天和军事工业除外，因为那不是民用的，不需要参与市场竞争。

一个IC通常需要十几到二三十片掩膜版，退一步说，即使技术人员细心，手工把红膜刻出来，以2寸5um，74LS00仅有30%几良率的的工艺水平，做CPU的话，良率≈0。

要提高wafer品质，就需要更好的单晶炉，要更好的单晶炉就要更好的控制器，更好的控制器就需要更好的传感器和计算机，要计算机就必须有CPU，如果整个电子工业不能建立良性循环的话，最终就是死锁。

集成电路设备和材料涉及的工业及化工门类非常多，短期内很难全面提升。美国集成电路的成功也是整个工业水平长期厚积薄发的结果，并不是单项技术突破。

实际上目前的发展模式倒是成功的，开放，引进，消化，培育市场，建立良性循环并逐步补齐短板。

卖！

我说“改开”派最厉害就是“偷”。他们把“一是（绝）大多数人还是爱国的，二是中国的聪明人是很多的。”狙击“卖”的成果当成自己的功绩。

不知唐兄怎么看“863”，是“卖”还是“不卖”？是“改开”派的功劳么？现在是不是“改开”派的成绩？

我们有人笑话日本韩国和台湾地区安排女人卖淫美元，乌鸦笑猪黑而已。

“改开以来”这几十年不腥风血雨么？“抬棺材”“改革哪有不死人”都出来了，唐兄你只是感受不到罢。

习“挽救了党”我是认同的。当然，我们都知道“习”只是代表。第三个决议，我是接受的。原来就是唐兄你所担心的那样，我们必须接受现实，量力而为，团结最大多数，努力前行。

现在，中国稳吗？我认为不稳。不要忘了阶级斗争！

就是不挣钱的项目要下马。

当然如此，因为最大问题就是没钱啊。

运十从设计开始就是走轻载远程的路子，现在远程因为不能飞国际航线所以就是浪费了，而轻载就决定了它连运八都比不上。无论军队还是民航，人家吃多了要用运十这个坑货。就算国产货，人家用运八都比它好用。

每个人的视角都是不一样的。就我个人而言，我不认为你的批评比“买办”更严厉。买办的说法杀伤力极大，暗指里通外国，“里通外国”的罪名林彪粘上了都没法翻身。刘少奇也曾极力否认他的“红色买办”说。

“改开”派是否“偷”和“卖”确实是河里应该认真讨论的话题。第一，究竟谁是“改开”派；第二，“改开”派是否“偷”了，偷了什么；第三，“改开”派是否“卖”了，卖给谁了。搞清楚这些确实有利于反思改开以来的各种问题和错误。把注意力放在“买办”上面反而会偏移焦点。

另外你的这句 ”狙击“卖”的成果 我没看懂是什么意思。

我到14所后参与的第一个项目就是863的一个子课题，是921工程的预研项目。863总体上是很成功的，何来“卖”和“不卖”，我倒是很好奇你的说法。我不知道你的所谓“改开”派究竟是指谁。是指邓吗？863是邓拍板的，他当然有功劳了。如果是指“改开”的支持者，比方说我就是，那我自认为没有功劳也有苦劳呀。

我没笑话，我感到很痛心。

“改开”是一场“不流血”的“反”革命，代价非常大。但是我认为这是历史的必然。为此我跟陈王有过一次很深入的辩论，这里就不再复述了。

我对百年决议相当失望。这也是我判定目前还是二共的重要依据。但是我还有另外一句话，二共也是共。

中国处于正在冲顶的关键时期，各方面的压力都很大。一方面不要忘了阶级斗争，另一方面也不要阶级斗争扩大化。无论哪一方面做的不好，都会造成中国不稳。

现在现实中只有阶级压迫，哪里有阶级斗争？

日常稍微冒出点阶级斗争的苗头，都被掐灭扑熄了。

但既然是在这栋楼的上下文里，我想说明一下，（半导体产业）目前的发展模式并不是80年代的发展模式，我批评的是80年代的半导体产业发展模式，它体现在只有开放和引进，没有消化和吸收，也没有培育国产工艺设备的市场，自然也就完全没有建立良性循环，到后来甚至连恶性循环也没有，因为基本上死透了，就没有循环。

这确实是一个艰苦卓绝的过程，现在革命尚未成功，同志仍需努力。

对现在的半导体行业，在河里我是最悲观的，但我认为这已经是能争取到的比较好的结果了，起码已经能看到希望。

由于90年代的巨大差距，其实简单的引进+消化吸收已不足以建立国产的产业链了，更困难的是树立国内信心，组织国内力量重建自主的半导体产业体系并融入现有的半导体产业链，这是个体系性的艰苦努力，这个体系性的努力是在江泽民任上开始并由胡温政府并接力继续的。

对那些为80年代落后就应该躺平的辩护，有句话是这么说的：

80年代中期的单晶炉需要多好的计算机？每秒运算千万次够不够？

我们工厂后工序当时使用计算机控制的设备，CPU主要使用Intel8085，操作系统CP/M-80，8寸软驱。还有一部分设备是MC6800。

后来在卷烟厂负责电控设备，用过POWELL的双回路温度控制器，CPU使用MC6800，通讯处理使用MCS-51，还有西门子S5 PLC，使用双CPU，其中一片也是MCS-51。

90年代初在广东港资厂，数控钻床是Excellon MARK-IV，通用的GA-16计算机，单色CRT显示器，纸带读入机。GA-16据说也是阿波罗登月舱的控制计算机。

工业设备对CPU处理能力要求不高，关键是价格。

但是80年代没看到任何的规划，到底哪些可以进口替代，哪些暂时搞不了先搞追踪。

印象中8/90年代彩电冰箱，无线电收音机，里面都是一大堆一大堆进口半导体器件，国产的是越来越少。

题外话，刚改开时候真没看出领导人觉得国家缺钱，动不动就是胆子大一点，步子大一点，搞个800亿大进口，搞十个大庆，这经济计划可以和大跃进相比拟。

然后到了85年，财政就不行了，然后嘛就是闯关，再是90年代通缩通胀反复翻烧饼，再接下来就是大下岗了。

看这段历史就在想，真是好了伤疤忘了疼，大跃进的教训真被华丽地遗忘了，要不是70年代以后国家好歹攒了不少家底，就80年代这么乱来，真要遍地李自成了。。。那个年代农民就缺2个人之语可是听到好多回了。。。

工厂技改最大的问题是拨改贷和利改税。过去工厂连折旧资金都上缴财政了，随便看哪个老厂，给国家上缴的利税相当于工厂固定资产的几十倍以上。

但是改开以后国家拨款没了，改贷款，然后这些失血严重的工厂没有太多积累，就得带着一堆包袱去面对市场竞争了。真很难活下来，光是各种社保的人工成本就是人家新厂的好几倍，民企外企还有税收优惠，国企作为财政支柱是别想免税了。

当年要是财政计划平衡点，不乱花钱，省出来几条实验性生产线，省点科研经费出来还是没有太大问题的。我们在新世纪前半导体行业的投入真是挤牙膏，还断断续续，延续性太差了。

可以去看看忙总，老老狐狸等人的帖子，有很详细的数据。

80年代是前几年太大手大脚，导致后来入不敷出，一直折腾到新世纪，最后大下岗。

80年代以及后来的南巡，单从经济领域来说政策的平衡性太差了，真到了让人无语的地步。。。

都是阶级压迫的必然结果

我为什么拿863来说？“科学的春天”，导致广大爱国的聪明的人忍无可忍（无可忍是我的观点），提出了一个最少范围的以不断根为目标科技跟随方案。邓批了，他有功？我请问，他敢不敢不批？他能不能不批？863

的功，放他头上？这也许是你我之间的差异点之一：能否看到人民的力量。卖得太过分了，才导致的863。

改革和开放，前三十年，没有改革么？没有开放么？前三十年是后n十年的基础，这个也能否认的么？

红旗渠，佛子岭，大寨，大庆，是代表，全国到处都是这类的工程。某些人说前三十年限制个也自由，应该早就“自由”，这些人也就是国粉的水平罢了。没有前三十年，温州商人无非就是到上海白相相。

请缠清三个问题：一前三十年是否封闭和固化？这个我觉得是讨论“改开”的根本问题。二“改开”的指导思想是全面都投降（当权者想卖个对自己好点的价格，也是会拿捏一下的）还是收回拳头打人。三后n十年是否完全按“改开”的方案走？

（这里重复一下个人的习惯：改开是指一般意义上的改革和开放，中性；加了双引号的“改开”，是专指七十年代未的所谓改革开放方式，于生而言，颇有不满。）

太严厉了，放松一下，说个笑话吧。当年逢节假日堵车，堵得跟狗一样。国家看到收费站是堵点，先是规定收费队伍超过100米就免费通行。无果，政府顶着资本压力通过国家补贴（就是集中釆购，其实可以说是赎买）搞免费。然后宣传立马就改成免费导致堵车。笑点在哪？笑点在很多原来花钱堵成狗的人，十分赞同免费导致堵车，赞同恢复收费。