西西河

主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 一些感慨

西西河现在挺没意思的,以后可能以潜水为主了。有两句话一直憋着,想一想还是发出来吧。不是针对谁,只是自己的感慨。

我对改开以来历史的评价基于两点,一是(绝)大多数人还是爱国的,二是中国的聪明人是很多的。

如果我这两点立得住的话。那么看看ICT行业的例子,就会有一些不同的视角。高庆狮院士领衔的757大型机,沈绪榜院士领衔的32位嵌入式CPU,虽然都研制成功了,但实际上是失败的。这两位可是中国最顶级的精英了,项目失败一定是有其他原因的。

在公开领域,李国杰院士是最早意识到这个问题的,他有好几篇文章谈到过ICT行业的特殊性。一个是摩尔定律导致的产品迭代特别快,一个是赢者通吃的生态环境(这个实际上也跟摩尔定律带来的需求翻倍有关系)。曙光系列超级计算机的发展路径可以印证李国杰院士的思考和对策。曙光是商用的,银河和神威是军用的,路径和曙光不一样,但是也同样受到摩尔定律的影响。

我之所以对“买办”这种说法不感冒,是这种说法一来把别人当傻子,二来认为别人不爱国。实在是太高看自己了。

当然,如果本来就质疑我的上述两点,那我也没什么好说的。

通宝推:红十月,尚儒,道可道,东学西读岛主,方平,回车,东方青木,老老狐狸,外俗内正,梓童,加东,菜根谭,zwx650,小泽珍珠,漂漂2号,漂漂2号,漂漂2号,达雅,心有戚戚,胡一刀,
家园 我能理解河里一些左派

政治洁癖很重,不光看结果,过程也重要。

家园 不光是政治洁癖

而且论证的过程太搞笑,一刀切,改开前的引进就不是买办,改开后的引进就是买办,然后就各种堆砌材料,专门挑符合自己想法的来讲,不符合的就无视。

反正我看了就想笑,大概他们是太闲了吧。

通宝推:加东,
家园 或者可以看成是一种复盘以及展望

我也经常反思自己的决策,开工厂,炒房,炒币,挖矿,...还有个人的决策。

事后看看大部分时间大差不差,有些错误倾向,需要日后更改。

那么套用到芯片上,就是投入不够,不坚决,其实可以做的更好,以及需要改掉造不如买和必败投降倾向。

复盘和反思挺好的。我们唯结果论的话,经济总量,国计民生,都还不差,因此喷买办和买办一起构成了整体,这个整个决策的结果还可以。

家园 我认为你低估了当时中国人的崇洋媚外的程度

老毛一死,中国人的精神垮了一大半,没有人有老毛那种眼光和智慧,力量。中国文明的特质之一就是无神论,其实就是无意识形态。这种特质可以很好,也可以很坏。

个体标志性的事件是赵作为总书记抛弃红旗,用奔驰。他爱国,但他就是买办,十足的,还很自豪。戈尔巴乔夫想毁了苏联吗?不是,他想拯救苏联,但是后果就是毁了。以赵为代表的想毁了汽车业吗?不是,但他几乎做到了。

产业分析,路风写的几个产业分析,非常细致深入。对引进技术和自立更生的关系,也讲得很不错。

通宝推:真离,hattie,青青的蓝,exprade,轻松,闻斜阳,死扛着,潜望镜,真离,心远地自偏,qq97,
家园 我和你的感觉一样

看着一些ID为了骂而骂,但是又在一个如此小众的论坛上,把仅有的几个听众和反对者骂走,有啥意思呢?

家园 闲而且懒,尤其是脑子懒

你应该把你这个ID让给他们😄

家园 他们很勤奋的

应该是收集了不少资料,看到合适的话题就复制黏贴放一炮,准头就顾不上了,反正炮声够响亮,收一些花,够本了。

你别说,这招能忽悠不少吃瓜观众的。

家园 确实没意思

中国半导体制造的问题那是和尚头上的虱子明摆着,海思麒麟做到世界先进水平,美国一纸禁令就嗝屁了。中国工业基础能力有重大缺失,威胁到了整个产业链的安全和发展,乃至整个国家的安全和发展,还不让人反思和批评国家的产业政策,还搁这道德绑架说从业人员大多数是爱国的和中国人聪明人很多…谁批评从业人员了?正因为从业人员大多数是爱国的和中国人聪明人很多,被国家狗屁倒灶的产业政策影响,没尽到他们发展中国自己的半导体行业的理想,直到被美国制裁后再疯狂补课。

通宝推:河兮兮,乾道学派,潜望镜,落木千山,qq97,
家园 当然有意思了

他们就是抒情啊!抒的是革命豪情。可惜我这个理工男不解风情,总是盯着一些数字小钱跟他们计较。

我承认我没他们这么伟大,不像他们那样终日忧国忧民,我就是上河里来玩耍,看看热闹。😄😄😄

家园 精彩的是日美CPU为首的半导体经济国战

不理解这个全部押上产业升级博弈,不允许败的。反过来说,必要时使出压箱底招。可惜,党国一帮老鸟在狗斗不断、内讧,与日美团结对外成对立。哎

通宝推:轻松,
家园 我得加一句,极左和极右其实都是这样的
家园 你在扯什么?

人人都知道住别墅爽,但为什么还建还住,一栋百户的塔楼?不还资源有限,饭要一口口吃...一个芯片厂投资几十上百亿美元,投资额相当于10座200万千瓦火电厂.....一个1000多万吨的现代化联合钢厂...而且其折旧率特别高,可不像电厂钢厂可用上3,40年....中国十几二十年前,啥状况?其他行业都不管了,就去造芯片?这与五几年的砸锅炼铁有啥区别,可能区别就是五几年,经验不足..其后,再患傻,就是有意破坏了,,,芯片是很重要,但现代哪个行业,不重要?

动不动看穿历史迷雾,没意思...

通宝推:加东,外俗内正,
家园 爱中国政府的必然是反人类的

这是北美给华二代挖的大坑

这个逻辑陷阱能走出来的,华二代1%吧

剩下6-70%会变成自恨族的(归根到底是智商不行)还有一批什么都不care的虚无主义者,反人类咋了?就反你个白垃圾大傻¥的……

顶私有中文课,老外在学左传韩非子,感叹中国文化的伟大……

家园 但为什么极左的post动辄十多朵花,理性的post只有投草?
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