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主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 你这一针见血

改革开放以前,中国的计划经济其实是备战经济,整个经济体系是围绕备战而组织和运作的。其特点是,不同的单位,能做军品的地位高;同一个单位内部,也是能做军品的地位高。技术好的做军品,差的做民品。

而在对越自卫反击战和华北大演习之后,老邓得出结论,“世界大战暂时打不起来”,我们顶得住苏军的装甲洪流,备战的任务胜利完成了。于是,转向经济建设,改善人民生活。

而这个转向意味着单位和单位之间,个人和个人之间的价值重估。研究国防科技的,你研究的东西用不上了;做军品的,你做的东西暂时不需要了。本来你有极高的价值,一下子你的价值跌到0附近。而本来不太行的,做民品的,他的东西有人愿意买,那就拽起来了嘛。

转向也意味着科研和生产逻辑的彻底改变。军品的逻辑是,满足设计指标+可靠耐用,成本不是问题。而民品的逻辑是,满足设计指标+成本低,耐用不一定重要。军品必须保证全部元器件自主,民品可以购买元器件。

这就是80年代中国工业的主旋律,“军转民”。这个过程中的困惑与思考,可以参看河友@吴用纪念他父亲的文字。转的过程中,有的厂子转过来了,有的就转死掉了。

最好转的是本来就搞民品的,例如“社队企业”和轻工业部门,他本来就是搞民品的。而难转的是本来搞军品的,离消费端越远越难转。

这就是为什么半导体工业难转。半导体工业本来生产的是军工高档货,可以不计成本。现在军品订单不断减,而作为民品又成本过高,缺少竞争能力。同时它又离消费端比较远,消费者不可能直接为它买单。所以我怎么复盘,半导体工业都是复不活。

运十反而能复得活。因为它离消费端近。例如,把几条飞拉萨的航线只许运十飞,然后把价格定高,体制内反正可以报销,体制外你爱买不买,不买自己坐汽车去。用这种方法维持运十的最低规模生产,在生产和飞行中不断改进,是可以撑过去的。

通宝推:夜如何其,
家园 你别跟他们争了。他们是黑邓原教旨主义。

黑老邓就是他们的信仰。为老邓说好话和辩护,就是他们的敌人。

家园 80年收音机产量超3000万台。
家园 你要说还把贪污浪费算上当然不够,这是另外一个问题了啊
家园 八十年代城市基本普及收音机了

我老家的农村,一个生产队30几户人家,连10台收音机都不到。

家园 凳还用黑?强推一千万亩万斤田,必将牢牢刻在历史的耻辱柱上。

都江堰灌区和平时期大规模饿死人,史无前例。

当之无愧的人民克星。

此外,“民团都打不赢,还想打白崇禧。”又菜又爱玩。

家园 城市市场已经足够养活收音机工业了。

如果柯老主政,肯定会大幅降低收音机价格,让农村也能普及。

家园 欢迎你这种有亲身体验的帖子

大家就算是盲人摸象,摸多了对全局也会有比较清晰的概念。

另外,可以适当使用屏蔽功能。铁手目前做的屏蔽功能,除了标题还能见到内容之外,其它的都已经是眼不见心不烦了。

家园 这是国家层面的问题

不是哪个单位可以逆转的。

倾巢之下岂有完卵。

家园 那时有核讹诈

现在有半导体讹诈。

建国十年,胖帅说当了裤子做原子弹;

建国四十多年,386说砸锅卖铁做半导体。

有人说386砸锅卖铁做半导体是因为有钱了,

那当了裤子做原子弹应该是富得流油了。

通宝推:newbird,
家园 你的这个观点我同意

国内现在的政策就是进退失据,经常U型弯,刚开始鼓励的狂热的民族主义情绪,后面又想从新搞好中美友好,左右摇摆。关键是已经引起左右两党的警觉,在对华遏制这方面完全达成一致,不太会有回头路了,就是跪舔也没有用,这话是我三年前跟一位大学校长说的。现在的政策就是要做好自力更生为主,走捷径的路会被越堵越严。西方的精英是非常厉害的,河里太多时候低估他们了。

其实国内最严重的问题是财政和经济问题,背后是信誉和信心问题,现在出现的很多违反三观的问题就是财政出现了问题。如这两天大学学费涨百分之五十的新闻。希望财政问题不要继续恶化,大家团结一心。

我也成为了键盘侠中的一员。

通宝推:真离,
家园 不如把90年代,00年代也复盘一下

80年代的复盘和90年代的复盘结果是一样还是不一样?

家园 所以这种情况下怎么可能会有国产化替代 -- 补充帖

这个话题太不适宜了,话题应该是国产化清零。

家园 华二代的未来大概是黑人白人的性资源吧

f大师家好像是姑娘,那应该不愁嫁,将来找个白人嫁了,把一身黄皮洗掉。

可惜一堆黄男,他们的未来大概只有同性恋了

家园 价值规律还要不要了

计划经济下面,价格也不是想怎么定就怎么定,而是要遵循价值规律,从原材料到生产工时一级一级算出来。

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