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主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 总设计倒不一定是打定主意要走买办路线

这点和胡服还是有区别的,也许就是这个区别才有了”刘邓要分开‘’的决策。

但是总设计这改开之初确实又是倒向美国的,据说是因为这总设计看来“跟着美国的都富了”。当时的情况,总设计急于要和老美搞好关系,但老美不是无所求的,于是总设计交了两张投名状:一是趁机打越南;二是放弃了一大批核心军工和高科技。因为不搞核心军工和高科技,对美国来说,就是解除武装、马放南山、和平无害的意思。我想,老美是收到和接受了这个意思的。

从这个角度讲,芯片的境遇,即使不是买办路线的产物,也是总设计交投名状讨好美国的产物,本身并不正常。

正确的方式应该是你文中所说:

在国力允许的范围内,通过国家长期投资和补贴,维持一个虽然落后但是稳定的芯片和ICT产业的小型自循环体系。

因为只有活着,才有队伍、才有希望。

通宝推:桥上,唐家山,
家园 就感慨几句,顺便补个李国杰院士的文章

看看60年代就提出的摩尔定律

再看看80年代动不动就XX项目中断十来年。。。

我是没办法为这奇葩的政策辩护。当年错了就是错了,我们现在被制裁折腾那么多年,是该痛定思痛了。

当年搞计算机芯片的专家哪个不知道摩尔定律?不知道和国外差好几代?

李国杰他们在零几年搞龙芯时候的首要目标不是啥赶超老外,而是先把自己的芯片搞出来,打破国内空白。

李国杰有篇关于龙芯的回顾《研制龙芯CPU的策略考虑》是这么总结的:

通过以上分析,我们的结论是我们应重点发展量大面广的芯片设计,即较通用的嵌入式芯片,同时要重视高安全性的服务器CPU芯片设计。形成较通用的嵌入式CPU核的一条可行途径是从设计通用CPU入手。通过应用实践再适当裁剪通用CPU比从专用CPU开始不断扩充更合理。虽然国内对低端微控制器芯片仍有一定需求,但从海关统计数字来看,不论是CMOS芯片还是其他数字集成电路,大多数进口芯片是0.25微米以下工艺生产的芯片。

我们暂时不具备实力与Intel比高低。在未来的发展中,各种Internet Appliance(所谓IA产品)增长势头明显大于PC,据IDC公司预测2002年IA产品销售数量将达到1.8亿台,超过PC机销售数量。PC机本身也在变化,用户未必希望PC机主频3G、4G这样升上去。因此我们不能固守“通用CPU=P4”这种思维模式。

文章中还提到龙芯一号做了三次不同的物理设计,设计最成功的是由计算所自己完成的C方案,能做到这一点首先要感谢中科院微电子中心的黄令仪研究员,是她把计算所的系统设计人员领进了微电子设计的大门。物理设计水平是决定我国IC设计水平的关键。

通宝推:青青的蓝,qq97,
家园 你说的有一定道理

但是这种“投名状”的事情在我看来也是一种“合理”推测。我本人不喜欢“阴谋论”,所以在我的体系里没接受这种观点。当然,将来如果真的出现了“投名状”的证据,我会坦然承认我的错误的。

家园 新华社23年4月有个李国杰院士访谈提过芯片生产链的问题

里面提到:两年多以前,中科院对整个产业链、创新链做了全面调查,发现14nm集成电路制程共有164种工艺测量设备,我国尚有将近1/2的设备开发周期不确定或目前不具备开发条件。在做了全面分析后,中科院建议在发展先进制程的同时,更要重视55~28nm的成套工艺制程,近几年应主要通过提升成熟制造工艺的水平,扩大产能、丰富产品,整体提升中国集成电路竞争力。

看到这文章,我想的是,如果不是川普制裁,这样的产业摸底到底啥时候才能做,缺的课啥时候才能开始补。

家园 del

del

家园 我们一批专家从80年代开始对半导体产业的认识就很有前瞻性了

他们认识到了国内半导体产业基础还是比较差,太分散,良率不足。国外在摩尔定律的背景下可能会拉开与国内的差距。他们当年提出的不少建议都很中肯,可惜遇到了混乱的80年代,国家在半导体产业上真是一团乱麻,动不动就某个项目停个十来年。。。

通宝推:newbird,陈王奋起,唐家山,
del
家园 就觉得挺可惜,当年项目延续性但凡能好一点

我们追赶国外的进度就能快很多。

搞龙芯的很多人也不是学IC设计的,也靠着龙芯项目边干边学干出来了。

没人要求国家能一口气吃个胖子,立马超英赶美,但是几十年都没像样的啥投入,连条试验用的生产线都难找真是问题太大了。

通宝推:muiaao,唐家山,
家园 不会有证据的

他们也不会签个协议。

甚至老美都未必会口头上直接要求,但是,中美在朝鲜打了一仗,又敌对了这么多年,要和好,总要有点诚意吧,自废武功,说明我没有和你开打的意思,差不多可以算最佳诚意了吧。

家园 这都是事后诸葛亮的话

事后诸葛亮,当时要是怎样怎样就好了。但是当时就那条件,哪能怎样怎样呢。

我在别的贴子里写过,从计算所停掉芯片设计到胡伟武重启,也就十五年。但是,停掉的时候,敢想象“十五年后我们就要重启”吗?根本不可能想那么远。当时科学院啥样,中关村啥样啊。科学院当时的首要任务是转型,挣钱。挣不到钱工资都不够发,就可能被迫与美国科学院接轨,成为一个科学家的俱乐部。

然后科学院就努力去挣钱。努力得太成功了,开了各种公司,“当买办”。最后钱挣到了,大家说,哎,你是科学院啊,你怎么光挣钱没做科研啊,你早点留一拨人做科研就好了嘛。

可是要是科学院没挣到钱,柳传志和倪光南难兄难弟领着大家做清贫的知识分子,大家就会说,你们怎么光花钱不会挣钱啊。广大纳税人养着你们,你们都做了啥?

中国人民在网上实在是很难伺候的。

通宝推:muiaao,
家园 有没有可能从低端芯片做起呢?

比如现在其实也就是从低端芯片做起,

90年代,如果能够自己搞定家电上的MCU、VCD的解码芯片、红白机里面的芯片之类的东西,有没有可能做到呢?

家园 确实下贱啊。唉。
家园 难道不应该问为啥十五年没给计算所项目吗???

看到现在的讨论,就想起当年搞龙芯时候,黄令仪都快80岁了,还一天到晚拖着鼠标盯着屏幕查电路、查版图。我有一次跟她说:“黄老师,你给年轻人把把关就行了,别亲自干了。

结果你猜她怎么说,她脱口而出“胡老师,我这辈子最大的心愿,是匍匐在地,擦干祖国身上的耻辱。”

还有胡的老师夏培肃院士对胡说我们这代人没把芯片搞好,就靠你们这代人了。

这耻辱这不甘,岂是一句事后诸葛亮就能轻飘飘带过去的。

看看这段历史,还真像壮志未酬的诸葛武侯,我是不会不以为耻,反以为荣。

科学院哪个不想继续做研究的?他们下海不就是因为没经费才不得已而为之的?

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家园 那就是我说的第二种策略

“另一种是跟随策略,在有护城河的细分需求上保证自己能活下去。”

能否做到,需要看具体情况。

家园 为了洗凳,降智又何妨?这是真粉啊。
家园 当年计算机所的回忆提过他们下海时候搞过家电芯片研究

芯片做出来以后,老外一降价,就没然后了。白干。

类似的事情真是屡见不鲜。

我们这边不少研发得顶着大额研发经费和老外倾销,往往没有什么政策支持,全靠中国人的志气撑着。

川普的制裁倒是帮国内解决了优先外国货这个最大的障碍。

通宝推:真离,
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