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主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 稻友偷换概念的功力很高啊

没人会黑抗日战争时,八路手里没有榴弹炮,旧中国就是一个农业国嘛,所以八路军工厂殚精竭虑,日夜奋斗,也只能造点迫击炮。

但当时是当时,现在是现在,今时今日的中国军工业,要是还不能造榴弹炮,负责人和从业者就那么无辜。

八十年代柳传志只能干贴牌,没人黑他,但贴了几十年,还只能贴牌,这还有功了?

八十年代,任正非手里的资源会比柳传志更多?结果华为自主研发,最后出来了,稻友的脸不肿?

也别想甩锅给中科院,胡伟武不是中科院出来的?人比人气死人啊,所以稻友你天天诅咒胡伟武,诅咒任正非,狂舔柳大善人沟子,结果也就止增笑耳。

通宝推:河兮兮,真离,journal,
家园 很可能(中韩建交+制裁朝鲜)是投名状

很可能(中韩建交+制裁朝鲜)是投名状。

而80年代中期的百万裁军、军转民、砍研究经费不是。这是华北大演习,确认可以顶住苏军之后,从备战转向建设的艰难转折。

在这个过程中,砍科研经费是必然的。一边跟越南打着,一边裁军百万,要是研究人员用科研经费养得白白胖胖,那你让那些被裁军的干部们怎么想?

家园 发现问题简单,解决问题才难

布局分散、引进过多、水平不高,是当时各种工业品的通病。不止ICT。

一个典型的例子,彩电生产线引进了二十多家,显然过度。那么,假定前面十家是适度,那么,从第十一家开始,大家为什么还要憋着劲引进呢?买隔壁省生产的彩电不就行了吗?为什么中央还要批准他们过度引进呢?

这里有深刻的经济学和政治学道理。假定你是A省领导,隔壁B省引进了彩电生产线。这时候你没有彩电生产线,就会有两个后果:第一,B省的彩电会优先卖给B省群众,A省群众买不到,生活改善不了。第二,A省人民交钱买B省彩电,B省彩电厂上缴利润给B省,又不会交给你,“钱都被B省赚去了”。所以,站在A省领导的角度,他一定要想办法也引进一条生产线,哪怕过几年就会因为市场饱和出问题。

芯片也一样。

这个问题看出来是很简单的,但是几乎无法解决。事实上到今天都没有解决。一直到今天,各种风口产业,都是各地大干快上投资建厂,然后过度竞争一地鸡毛,最后剩下几家活下来,市场就有序了。

那你怎么可能要求80年代就全国一盘棋高度有序呢。

通宝推:唐家山,
家园 不要你干了嘛

当时科学院和整个国家的科研路线是“有所为有所不为”,你的研究属于“不为”,那当然没项目没钱了。

等到社会上觉得应该在芯片有所作为,胡伟武又证明了他这个组能够有所作为,那就很快申请到经费了。

家园 其实我有一招

这里这么多河友指点江山,指责当年如何产业计划失败,个个都好像很厉害的样子。

我就不明白,为啥没有河友指点一下当今的产业计划,说说哪里做得不好,未来会有什么问题,立帖为证,5年之后回来看,不就可以证明自己的本事了吗?

不指点产业规划也行,就具体到某个技术,那些现在还没出现什么大发展苗头的技术,预测一下啥时能有大发展的,也能证明自己的眼光本事嘛。

气人宗的大当家,你说我用这招来鉴别谁有战略眼光厉不厉害?

家园 其实当年这种事多了,他们装看不见罢了

我有点不相信他们不知道,我估计这个年龄的没几个没看见过。

嘿嘿,他们喜欢瞪眼说瞎话吧。

家园 华北军演确认可以抵抗苏联就可以裁军了?

你是说邓估算出了抵抗苏联的军队数值了吗?

家园 注意政治站位啊

注意政治站位,不要胡言乱语。

当今领导大智大勇,算无遗策,产业计划怎么会有不好的地方呢?必然从胜利走向新的胜利。

产业计划的错误,只有小平会犯,就像晚年错误只有毛主席会犯一样。

家园 是的

华北演习让老邓确信了我军可以顶住苏军的装甲洪流,于是一面在南方把越南按倒摩擦,一面开始了百万裁军和城市改革。

家园 你要装逼给大学生开逻辑课,结果露馅了,活该。

你是台湾人也好,你是高中生也好,谁管啊。

结果呢,副将要装逼,露馅了,被发现是台湾人。

你要装逼,给大学生开逻辑课,结果也露馅了,被发现是高中生,活该。

你还可以接着装逼,高中生也有权力装逼的,我们大学生决定了。

家园 显然投资都是公家的

私人企业和市场机制是能够避免这个问题的。

【一直到今天,各种风口产业,都是各地大干快上投资建厂,然后过度竞争一地鸡毛,】

好比如今的大型地产开发商都有公家在背后的财力支持。如果是纯粹的私企,大概率会收手吧。

家园 因为你没上过大学,所以你是高中生冒充大学生啊,呵呵。
家园 如果有政策支持的话

是否能搞定一部分低端芯片呢?比如说家电芯片之类的

家园 补充一点八十年年代半导体发展的大事

这两天闲着无事,从网上收集整理了80年代半导体行业的大事,我觉得基本可信,因为我工作后的同事基本上来自于这些半导体厂家,当时对绍兴,无锡,甘肃有半导体基地的历史进程不是特别清晰,供大家参考:

80年江南742厂引进日本5微米生产线,主要为收音机和电视机芯片配套

82年成立副总理挂帅的:电子计算机机跟大规模集成电路领导小组办公室

84年地方政府,国有企业和大学纷纷引进半导体圆晶厂,到90年总共引进33个半导体圆晶厂。

86年电子工业部提出531发展战略,86年到90年推广江南742厂5微米半导体技术,同时开发3微米公关1微米技术。全国几十家推广,结果投资投资分散,产业不集中,谁也不挣钱,没法进一步升级。

88年中国芯片年产量达到一亿块(不是一亿片)

1989年电子工业部落实南北两个微电子基地的政策:在1995年之前产生相当规模的工厂:

无锡华晶微电子(原无锡742厂),绍兴华越微电子(1988年4英寸),上海贝岭微电子,上海飞利浦半导体(1991年5英寸),首钢NEC(1995年6英寸)

1990年8月,国务院成立908工程,,总投资20亿,15亿投资无锡华晶6英寸12000片产能,5亿投资成立数家集成电路产品设计中心。

80年代肯定有失误,有领导的,有各级相关行业,组织的认识,也包括市场化,产业化,配套的不足,主要目的供大家更全面的了解80年代的半导体发展全景。

通宝推:PCB,达雅,唐家山,
家园 肯定可以啊,基本龙芯可以包打一切了

只是主板商人不认啊,一些用户基于习惯不用啊。

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