西西河

主题:一些感慨 -- 唐家山

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家园 1930年,美国金融危机、经济危机,本来是西方的衰败之处但是 -- 有补充

因为二战的危机,很多人没有真正反思资本主义,然后是二战美国两边卖武器,欧洲人担心自己的生命还来不及,没有心思总结30年世界经济危机。

二战战后,作为失败国家需要担心自己的生命,而美国挟持战胜国的财富和战败国的赔偿双重财富扶持欧洲,欧洲还是没有心思总结世界经济危机,苏联总结了,西方不信。

中国接受了苏联的这个结论,但是西方自然更看不上。

这种西方的发展一定程度的掩盖和缓解了资本主义历来的经济危机困境,现在国内出国的那些先生也装作看不见。其实大部分时间都存在,在80年代,西方经济也不乐观,只是因为中国的倒向西方和苏联的解体,西方再次获得了缓冲剂。大大的缓解了西方的经济危机。

这一次,世界经济又要来临了,美国由于历次的胜利,对经济危机理解不多,而且拥有不恐惧。所以他们不怕这次失败,还以为还有利益补偿。这种中美冲突,出了能源资源竞争还有这个问题。

美国就要拿走中国的成果,中国无法容忍美国拿走中国的成果,这必然导致中美冲突,这次新制裁就是美国傲慢的结果。

也是中国崇洋媚外的结果!!!

美国制裁31家中国企业,中国坚决反对

https://www.talkcc.org/article/4906723

https://www.talkcc.org/article/4906388

作者 对本帖的 补充(1)
家园 这一次世界经济危机将因为美国不能从中国获取到足够的利益将会 -- 补充帖

变得史无前例的严重,估计要超过2008年太多太多。

也不是中国亲美派不想给,只是因为各种因素,可能亲美派也达不到目标。

为什么会有这个问题呢,因为资本主义总是有大量公司投机,互相担保,这就造成了各种不良结果,资本主义不解决这个问题,靠这些促进经济发展,靠所谓美好的预期解决经济发展,就没有良好的尽头。

看吧。

家园 对啊,如果说买办成果,如何解释海思的瞬间崩溃?这解释不通啊
家园 还有说美金的那位

香格里拉我注意到李尚福只说人民币

家园 你们这帮台湾逼为了吃个饭连自己都骂,真是一帮下贱逼。
家园 我估计戈尔巴乔夫确实想毁了苏联而代替一个独联体,他想做独联体

终身总统。

叶利钦是要世袭,苏共培养出了这样的党员,实在是遗憾。

安德罗波夫绝对有问题。

见前补充 4906755
家园 我不反对正常的批评

但是我反对极端化和上纲上线。

不考虑私德,不考虑阴谋诡计,发生的实事来求是,“改开”,就是自残贱卖以求加入(西方)国际经济循环。

如何把“自残贱卖”合理化?把前三十年残贱化,污名化,扔粪堆。

你这些说的是有一定道理的,实际上很多我也赞同。或许当时有更好的办法在自立自强的情况下改革开放。现在对改开带来的问题甚至严重错误复盘做彻底的反思和批判,确实有助于中国将来更好的发展。

但是我觉得,从你说的这些并不能推出什么买办和买办路线(至少是在芯片和ICT行业),跟我说的并不矛盾。如果你说的所谓“自残贱卖”就是买办或者买办路线,那我仍然要反对你。

一旦批判上升买办路线,性质就变了。买办路线总要有人来执行吧,我不否认执行的人中间真有买办,但绝不是主流。把大多数执行的人说成买办,那岂不是把这些人切割到人民之外。这样做是亲者痛仇者快。

或许有人会辩解说,我说的买办路线只是为了批判当时的领导人是买办,或者是只批评政策,不涉及具体的执行人。这种想法未免太幼稚了吧。路线斗争可是大杀器,如果真的是在中央层面提出来,那是要腥风血雨的。

回到我最初的发言:在西西河说过头话只会降低自己的声誉。

通宝推:心有戚戚,
家园 你是来讨论的吗?

既然大家都不是改开初期芯片和ICT行业的亲历者,所说的都是推测,那我至少能转述一些亲历者相关的事实。你就是靠嘴吗?

家园 你多虑了,只切割凳赵就行,执行者只是没有抵制买办路线。

一旦批判上升买办路线,性质就变了。买办路线总要有人来执行吧,我不否认执行的人中间真有买办,但绝不是主流。把大多数执行的人说成买办,那岂不是把这些人切割到人民之外。

打倒张国涛,并未株连红四。

家园 你说的这些我都接受

是属于正常的讨论。改开时期确实有很多严重的失误,说成渎职也未尝不可。

之前在黄令仪先生的悼念楼里我没有发言。她从计算所被迫转去半导体所,背景就是757项目的失败。757项目没有后继,导致中科院在大型机上的研发中断了近十年,直到李国杰回国之后才续上。这确实体现了在国家领导层面上对战略问题的短视。

通宝推:夜如何其,
家园 我对“崇洋媚外”甚至“洋奴心态”倒是不太在意

虽然这些词不太好听,但是都属于个人思想层面。

但是买办不一样,买办是要有实际行动的。

打个不恰当的比方,一个是道德范畴,一个是法律范畴。

家园 他有误会很正常。我最初也是这样以为的,看过年谱才发现错误。
家园 回头看,71年普涨工资,四三计划,曙光工程下马,四五计划调整

……

这些都是与中美关系改善有直接关系的,与913关系不大。

就像65年三五计划编制原则大调整,是与中苏关系变化挂钩,而不是其他。

家园 ICT工业的咽喉也是国家的咽喉 -- 补充帖

补充一句,在信息时代,ICT工业的咽喉也是国家的咽喉。

半导体技术就是信息时代的石油,其重要性怎么评价都不会低估。

它不是普通的电子工业。

想想一共是怎么在一个贫油国拼了命的寻找和开发大油田的吧。

想想一共是怎么在最严厉的技术封锁的情况下苦苦追赶、甚至略有追近这个美国在二战后发展最为快速的工业的吧。

任何困难,都不能成为ICT自主产业链十多年躺平的理由,横跨两个五年计划。

事实上也是如此,半导体产业的命门,现在已经成为美国不断逼使中国让渡国家利益的最有力、也许还是唯一的武器。

这还是最近二十几年从386任上中国拼命追赶的结果。

这也是我对80年代的产业政策的错误不能那么心平气和、淡然处之的原因。

通宝推:紫梁,李根,死扛着,青青的蓝,广宽,湘江北去,西安笨老虎,阴霾信仰,落木千山,newbird,胖儿们的爹,真离,
家园 周公恐惧流言日是有

但过去这么多年了,柳大买办是不是汉奸,稻友还假装眼瞎?

别说任正非想卖华为一次,就算他想卖一万次一亿次,最终没有卖,反而一路坚持下来,那他就是民族企业家。

稻徒的问题就在于,对真正的汉奸无限宽容,什么柳大买办有苦衷,什么自主创新不容易,什么要坚持造不如买一百年不动摇。

同时对真正愿意自主创新的人,无限吹毛求疵,你任正非想卖过,所以你就是柳大买办。

这不岗灿刚砸了比亚迪嘛,谁是汉奸谁是脊梁,稻徒们装糊涂,稻公的总后台丑国可不装糊涂,谁是民族企业,谁是买办企业,丑国替你识别!

通宝推:李根,心远地自偏,newbird,真离,乾道学派,
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