主题：【原创】拍总转帖的周吉芳是这样玩弄数据的，无耻！ -- 不远攸高

绝对是 @达闻奇 他不但能同时跟左右两派河友开杠，还能跟 @月之回忆 长文对杠，有政治方面的，有艺术方面的，难度大很多。

再之前，@解甲 与 @林风清逸 两位也曾过招，有点惊鸿一瞥的感觉，看得很过瘾，可惜两位神龙见首不见尾。。。。

不像我，来来去去就是逻辑入门的招数，再加点科学方法，专门捅对手低级漏洞，简单粗暴，没那么好看，由于太过简单，还曾被对手嫌弃说是车轱辘的招数。

所以，我最多只能称为杠精，精准一点的说法，是科学杠精。

我强调的是论证本身，你们多是先有结论再找证据，要么是忽略了材料，要么是跑题和偷换概念。但是，我这种做法无法论证最终结果。因为，我只是论证你们的逻辑（态度）有问题（你不是最喜欢说逻辑吗？）。但逻辑有问题不能证明现实如何。最多是证明了你们想要这样讨论而已。所以你们才纠缠不休。尤其是交易成本那个帖子，两地加起来块七十楼了，结果你连基本概念都不懂，又能怎么说？而且没事就at，是你无聊还是我无聊？我针对的是观点和表达，有几个像你这样每次翻来覆去说人怎么样的？

其实这些也没什么，但每次都说自己多逻辑、多科学……你真的好意思？

你那不是逻辑、科学，是挂着它们旗号的意识形态。

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注：为避免歧义，这里的「现实」是指你们对问题的定义。包括相应预设和议程安排。

Poles有两极、极端（立场）的意思。有道翻译的真贴切。

但我杠不动。他原来重复、忽视或者转进，都没什么。反正我也是瞎侃，同一观点换形式表述，看看怎么样才能简短。但现在开始没话找话，我可杠不起。什么话题都没有，全诉诸人身？

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科学哲学说再多也没用，因为现在学界都还有争议，总是可以找到权威说法，所以很难说服别人。比如Bas C. van Fraassen认为原子是一个虚构概念，你觉得河里有几个会信？还有我一直说的，进化已失去效力，有几个会听？这些争议的核心就是明白科学概念，他只是一个「概念」。

gangspirit？

我之前偷诗两句赞美你的呀，忘了？咬定青山不放松，任尔东西南北风。如此好诗，你居然不宝我。😭

@月之回忆。

没看文章啊。hospitalized是重症的意思吗?还是说就是去医院了。

他们这个研究会包括基础病病人吗？ 感觉1000多个人还是有点少，双盲为什么不设计成吃药的样本大于不吃药的样本呢？反正不吃药啥样大家是知道的。

赔罪，赔罪！😅😅😅

杠精准确一点的英文应该是contrarian吧，troll应该翻译成喷子，我还不至于是喷子吧。。。。

当对手指出你的逻辑漏洞时，你就不停的添加预设条件，把简单的事情复杂化之后，然后不承认对手的定义。

于是，双方对定义又扯个几十层楼，最后就不了了之。

最典型的例子就是科学方法的定义，你居然对可证伪性意见很大，那这个确实没法杠了。

那就名正言顺说是安慰剂嘛，不要瞎吹什么抗病毒之类的

概念本就在具体理论下才能理解。

可是，你们不仅拿出来了，还加了一堆自己的定义。为了澄清，必须还原到最基本形态。也就是将一个综合命题拆分一系列分析性命题，于是就显得复杂。

＞比如交易成本要还原出交易、成本、交易成本的各个类型、具体计算方法、可以反映什么，和经济以外系统的关系。

但是我拆出来之后，你们又把那些分析性表述，又换成带立场的、宽泛的意见。说白了就是对陈述的陈述，以此立稻草人，好赢得争辩。

＞比如A说B说C说D是什么，你会讨论A、B，和C、D已经没有关系。或者干脆重新定义D，让ABC看起来支持你。就像你对科斯定义的修改。

别的不说，交易成本和交易，百科的、教材的、学者的、新制度经济学的，说了多少遍？结果你还是坚持你的自定义，反而说别人添加预设。

这也是你们的一贯作风，当别人指责某种方法观点的时候，立马扣帽子。

你说这是科学呢，还是话术呢？

不过也不是没有好处，反而证实我之前的观点，那就是脱离语境、加级陈述是一切问题的根源。你们这样不仅会让别人看不懂，还会让你之前的那些诉诸人身显得特别显眼。

尤其是不明确表述，通过质疑和提问来表达自己的观点。不看讨论，谁看得懂？作为语言迷宫的主人，让你自以为已经赢了。

可是绕再多也是一样，如果理解根本就不会有提问的可能，就像你问我「左手倒右手一样」，这只能证明你缺乏常识。

最后，我们是论证加了什么，才要拆开。但拆开不是添加，是本就自带。

我是拿翻释作比喻。我感觉你这段时间藏私房钱了，领导要回来查帐，有点心慌慌。

我觉得gangking和gangspirit挺形象生动的，比你们的要准确。要有发展的眼光，创新的思想，英文引入中国词汇，也是正常的。同样的，西医承认中医叙事，也是可预期的。懒厨兄别看他嘴硬，他妈妈煲个绿豆沙让他喝了解暑，他敢说半句不是么。

@月之回忆 河友。

我觉得真正想解决问题的人，首先就要正面面对问题。

如果当前的中国，人人都觉得中医好，别的都是歪理邪说。有病就看中医，别的都不去。其实没有必要讨论。存在就是合理的。 医本来就是用来服务患者的。患者说好就是好。但是事实是中医式微是不争的事实。 当年我们那里最起码跌打损伤中医还是有市场的，但是现在也基本没人去了。

如果你的境遇不太好，那应该主动做改变的是你自己而不是强迫环境为你改变。就如河友所说：能不能把骗子揪出来，伪科学的部分揪出来，去粗取精。能不能把别人质疑你的地方解释清楚。 多少中药写着毒副作用不明, 为什么不能明？ 我的观点是能不能你主动往科学体系上靠一靠。也别强调什么本质不同了。现实是在普通老百姓心中，科学是褒义词，几乎等同于真理（我知道这是不对的）。那中医能不能往上靠一靠，为了自己的生存。

西药常规治法和清瘟胶囊的治疗效果没有发现统计意义的区别。至少可说效果相同。

西药还是药。但是清瘟胶囊就是安慰剂。你觉得这样说得通吗？

这个就是我之前说的50步笑100步

还得一边吃，一边说，好东西，不但好吃，而且营养丰富，但是现在我减肥，下次就少煮一点😅

等中医理论逻辑能自洽，能够进行验证的时候，西医自然会承认中医叙事的。自己不努力解决理论问题，就不要幻想别人会自动承认啦。