西西河

主题:【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度

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家园 达雅,快点来看

@达雅 我活捉你的一个铁杆粉丝!😂😂😂

家园 懒厨兄你凭良心讲

像我这么有诚意的铁粉,有没有加入气人宗的一丝丝可能?你作为达雅大师亲笔认证的门徒,能不能帮我多说几句好话?🤭🤭🤭

家园 你确实糊涂啊

你和小贩的关系,与你和雇佣者的关系,是不可类比的。

你和小贩是对等的买卖关系。

你和老板是雇佣被雇佣的关系。

小贩没有剥削你,顶多骗你几文钱。

老板剥削你的剩余价值,尽管你不认为这个是”剥削“😁

”剥削“这个概念是产生于社会再生产过程中的。

它表明了在人类创造的新价值中劳动者所能够占有的比例。

所以左派说,”劳动创造一切“,”劳工万岁“。。。

右派说,”资本“是决定性的。。。

两种说法都有合理的地方。

共产党的做法是,”资本“属于大众公有(包括直接劳动者和间接劳动者),劳动成果属于直接劳动者和”资本“分享。

家园 不考虑生产资料也是如此。

回复王城兄的一个草稿,刚好回在这里。

这里其实涉及最根本的价值问题。

泰罗制的核心在于对产品和过程的控制。之前是在内部协商完成的,现在由外部规范和定义。之前更强调目标,现在更强调流程。这些是低交易费用前提下才能够实现的。比如生产过程分解之后的沟通、交接和组合等费用。

如果你只是按照分工生产,单纯以分工讨论价值和生产力,那么,你的价值的确是只有这么一点。就像流水线上的工人。组合、计划、管理……最终产品等附加的价值,和你毫无关系。

如果你坚持报酬–价值–生产力的关系,那么这种低报酬当然是合理的。

但是工人原本有其他选择,这个转变本质上是通过低人权、战争和强权政治完成的。比如奴隶、童工,比如南北战争(南方生产率),比如保家卫国和争夺世界霸权。让所有人都不得不加入这个内卷的洪流。(初期的高代价、不适合所有领域、以国家为主体的长期政治性(强制)投入。)

  

通过剥夺工人对产品和过程的控制权等方式实现自身的积累。

工人原本可以通过这些实现自身积累,即工匠传统。积累经验、工艺、话语权。我们现在还可以在一些低分化(高成本,一般是沟通、训练成本和交易费用)行业和中小企业看到这种现象,越强调知识或者人脉的越是如此。

资本的问题不只是这种控制,而是为了这种控制去毁灭和剥夺其他可能。不只是生产的可能,更是人本身的发展。(物化和齿轮。通过剥夺他人的发展权利来实现/保障自身的发展潜能。也就是我们都熟悉的阶级固化。)为了这种控制去改变和定义游戏规则。

不管是生产领域的规则(为了效率几乎要求所有领域都用这种制度),还是人性的定义(工具理性替代价值理性)、价值的可能(需要通过货币交换实现),都因为这一目的而变得扭曲。

家园 你的诚意是杠杠的!

我帮你说好话完全没问题。

但是,你要能杠,能气人才行哟!气人宗最重要的本事,是气了对手,自己不但不动怒,还能偷着笑,这才是上乘的功夫。😄😄😄 @达雅 你看我说得对不对?

家园 都是交易

不过是交易次数不同而已,小贩可能只交易一次,我出卖劳动力每月交易一次,本质上有何不同?

忽然想起那句话:嘴里都是主义,心里都是生意😅😅😅

家园 听懒厨兄你这么一说

我顿时感觉精神百倍,信心十足,请容我王婆卖瓜自卖自夸一下,经过认真严肃地自我审视了一遍之后,我敢大声说一句,气死别人,笑死自己,我,能行!

我们气人宗的原则就是,不主动,不拒绝,不负责!

我们气人宗的口号就是:

气人宗千秋万代一统江湖!

气人宗威武霸气侧漏帅!

达雅老仙,法力无边,攻无不克,战无不胜!

达雅老仙,法驾西河,神通广大,法力无边!

达雅老仙,法力无边,仙福永享,寿与天齐!

家园 好!共勉!

气人宗的队伍又壮大了!

家园 问题是法制不健全,风险太大。

你说的是作为替代性收入来源。而他说的是征收难,征收问题多,征收没软用。看上去是各说各话,其实说的是一回事。

因为这种税收其实是以(高度)金融化(证券化,如REITs)为前提的。房地产本来就是金融业,但是在中国搞这种东西的下场,就是你说的以权谋私。

所以在没有完备的建设之前是不可能转向房地产税的,哪怕房地产不再当资金池。要知道,有些相关准备早就完成了。比如不动产全国联网、个人征信还有司法公开。但这些只是信用体系的基础性工作,如何通过司法体系(制度)解决审度兄的问题,才是关键。

中国不像海洋法系,有衡平法那样的平衡机制(调节工具),有完善的信托法。英美很简单的事情,对中国来说非常困难。至于大陆法系,可以看看德国的财政收入结构。

家园 本质当然不同

你和小贩交易的是商品。

你和雇佣者交易的是你的劳动。

劳动成为商品,是资本主义制度的产物。

家园 当你买小贩自己种的烤番薯的时候

你买的也是他的劳动。

本质并无不同。

家园 懒厨同学啊,我们的格局要大啊。。顾了小家,更要顾大家。

我能观察到的现实,确实是越来越多的人“有房有车、有酒有肉、生活乐无边”

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只是上面你说的这些吗? 国家层面呢?

改革开放初期,刘华清老将军踮起脚参观美国的航空母舰的那张照片,大家没有忘记吧?

现在呢? 我们的人民海军,造军舰像下饺子! 不是吗?

这不要钱啊?不要技术啊?

人民空军现在大造各种高档飞机,不要钱啊? 不要技术啊?

中国现在搞了个探月工程,不要钱啊?不要技术啊?

中国现在搞了载人航天工程,宇航员们还在天上呢,忘记了? 这不要花钱的啊?不要技术啊?

中国还搞了个火星探测器,不要钱的啊? 不要技术啊?

这都是哪里来的?

喊口号来的? 学毛主席著作学来的?

(我要是说,这反而都是改革开放以后不学毛主席著作来的,“左派”们一定会来咬我)

都不是。是改革开放以后,中国共产党带领中国人民干出来的。

。。。。。。。。

毛主席50年代自己曾经说过:我们的海军,是这样的。他拿出自己的小手指说。

现在,谁还敢说中国的海军是小小的?

现在的中国海军的总吨位,已经远远超过欧洲的总吨位之和,而且技术先进。

(但赶上美国,还要20年。)

这都是钱和实力啊。

改革开放40年以后,中国现在的国力,根本就是毛泽东时代,甚至是改革开放初期,中国人民根本不敢想象的(你、我这个年纪的人才会明白)。

40多年修的铁路特别是高铁、高速公路、港口、大桥、各类建筑、电力设施、民用航空、高等教育、人民住宅。。发展的速度超过所有的人的估计。就算是邓小平同志,我估计当初他也没有想到,中国会发展得这么快。

这些成绩的取得,是所有中国人的光荣和骄傲。

也是中国人民现在的宽裕生活的坚实基础。

家园 你买他的产品后又卖出了吗?

你和小贩之间的买卖不是社会再生产的一个环节。

说过了剥削是社会再生产过程的产物。

家园 不愧是伯爵啊!

官位高,看得远,不像我,只知道怎么烧菜,看到的只是自己的一亩三分地。

家园 你以为小贩卖烤番薯环节简单啊?

番薯自种的话,他要化肥农药,或者他也可以雇一个农民,在他自己的土地种番薯,他要去买炭,买一个炉子,买辆三轮车。涉及的环节多了。

每一个环节,雇农种番薯的是直接的剥削了,不必多说,其他的一样会涉及剥削,化肥农药,炭,炉子,三轮车,这些要不要工厂?工厂有没有剥削?

要强调他不涉及剥削的一个方法是,交易只有两方,一方是小贩,一方是我,卖的产品是番薯,中间没有过一手。

但同样的逻辑,也能用在我身上,交易只有两方,一方是我,另一方是某老板,卖的产品是我手写的代码,中间也没过一手。

关键在于标准要统一:如果你认为我卖的是劳动力,我就可以认为小贩卖的也是劳动力。如果你认为小贩卖的是产品,我也认为我卖的也是产品。

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