西西河

主题:【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度

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家园 那是我理解错了

我说的剥削,远没有你说的这么大,就是观察身边的打工仔而已

家园 剥削是资本主义经济的一个必然现象

从大到小,从国家到个人,剥削是资本主义经济的一个必然现象。没有剥削就没有资本主义的运行和扩大再生产。

“剥削”这个词是贬义的。但是"“剥削”这个现象有程度的区别。有人认为他所受的“剥削”是可以接受的,如你我。有人认为“剥削”是不可接受的,如旧中国的革命者。

西方左派通过立法来限制“剥削”,增进被剥削者的福利。这个做法是不能解决根本问题的。在一个全球性的资本主义经济体系内,增进被剥削者的福利就是增加资本阶级的成本,降低其产品的竞争力,迫使他们不得不转移生产到立法不严格,被剥削者议价能力薄弱,相对西方贫穷落后的地区。

因此西方的物质生产越来越(相对)落后,中国的崛起很大程度也依赖于此。

所以中国支持现行的秩序。但与西方左派不同,中国共产党的马克思主义立场会要求中国实现以生产资料公有制为根本解决剥削问题的基础。

家园 我看到的现象是

改开之后,中国有大量的民营企业崛起,这些生产资料绝对不算是公有制,而且国家的政策甚至鼓励外商来投资,这不是变相鼓励剥削吗?

如果说,改开的政策使得国家变得越来越穷,越来越民不聊生,那么我们反对剥削就理直气壮了,但偏偏又不是那回事,我能观察到的现实,确实是越来越多的人“有房有车、有酒有肉、生活乐无边”,这个剥削理论,阶级斗争理论就变得很尴尬了。

好了,我要去给伯爵交版权费了。

家园 交一次版权费哈

我看到的现象是

家园 资本主义经济对于生产力的促进作用

河里有人以前引用过谁说过的话(大概是列宁?求证ing),大意为世界上很多地方不是苦于被资本主义剥削,而是苦于没有被资本主义剥削,依然被封建地主制度剥削,那即是说生产力不发达,大众生活水平差。资本主义制度取代封建地主制度是生产力发展到一定程度的结果。非洲人拉丁美洲人为何要偷渡去欧盟和美国。他们愿意被资本家剥削?当然没有这末,他们去追求欧美先进生产力所实现的生活。

邓副主席有句话摸棱两可,“贫穷不是社会主义”。我理解他的意思,不过他应该这样说:“生产力不发达,不是真正的社会主义”。

如果生产力能够得到发展,资本主义剥削是可以在一定程度上被接受的。这是中国开发市场引进外资容许私人资本发展的前提。

对中国而言,华为这样的生产型资本主义企业极大实现生产力的发展,因此是好的。马云一伙的商业资本主义企业未能创造新价值但是却得到超额利润,是恶的。

无必要提“阶级斗争”。但“阶级斗争”是以各种温和或者爆烈的形式存在的。存在就是存在,有什么尴尬。尴尬的是你的心。

家园 尴尬是指理论与事实验证不符

事实不以个人意志转移。

但我怎么也想不明白,一个打工仔老老实实帮一个资本家打工,怎么会算是温和的阶级斗争?

家园 人是不一样的

如你,是否有过请老板给你加人工的事情?或许不需开口,只深情地望着老板。😂

你大概从未有过,因为你不认为自己受剥削😁。而且你的历任老板都善体人意,主动给你加薪😄。

世界上绝大多数打工仔,请老板给自己加人工,被老板拒绝,也就算了。在西方有工会的打工仔,会再找机会提这个事宜。

遇到黑心老板被赏耳光,没有工会支持,恐怕也不敢说什么。

这就是温和的阶级斗争。

家园 我自己认为是公平买卖

我出售劳动力给老板,价高者得,老板是发达还是倒闭与我无关。

简单粗暴,谈感情伤钱😏😏😏

我不知道我的做法算不算阶级斗争?

家园 实在看不下去了,物理意义的看不下去。

@懒厨 @翼德

革命的本质是变革不合理的生产关系,促进生产力发展。表现形式是反削剥反压迫反奴役。久受资本家洗脑,通常简单的认为革命就是杀人放火打打么?

你们看看工人运动史,你们这两假资本家吃肉喝酒可不是革命的结果么?

——

算了,都做恶人了,继续说实话吧。

你们家老邓为啥被人骂?不就是他为代表的一群人把中国在反压迫反剥削反奴役的道路上反推么?其他恶劣现象,就是这个路线的必然结果。

“改开”导致现在的经济发展状态?问题是很多人自“改开”的那一刻直到现在,都不认为必须跪了才有二八,站着五五是可实现的。要证明?证明个屁呀,时光又不倒流。

为什么我不骂邓?达雅河友说邓水平就那个样子,那么全国主流支持邓,说明还不如人家吧?不然怎么被骗得欢天喜地?至于一直反邓的,你们又不武装起义?归根到底不就是全国上下欢天喜地跟着邓往邪路方向走么?自己的选择。

为什么还没把邪路走通?不就是全国上下还能有力的进行阶级斗争么。

家园 千万不要忘记气人宗

看不下去也得看,谁叫我就是气人宗里的ETC。😏😏😏

革命的本质是变革不合理的生产关系,促进生产力发展。表现形式是反削剥反压迫反奴役。

逻辑上讲,如果剥削可以促进生产力发展的话,就不用革命反剥削了?

家园 澳洲葡萄酒不行

懒厨兄你又来偷鸡了。奴隶形式生产效率高,要跟资本主义社会比,肯定是社会生产能力一致的假设下比,这个问题你可能跟征夷大将军交流更好。同样生产能力情况下,能无条件压随心所欲压榨劳动者,当然生产效率高呀。资本家一直把劳动者往物化方向引,那么各式各样多管理措施,不就是想方设法榨取劳动都么。现代社会,奴隶式用工,中外都还存在。

生产效率高跟社会生产力不同一概念呀。为什么奴隶社会封建社会资本主义社会会维持不下去?劳动者反抗呀,不按削剥阶级规定的模式走呀。为什么要反抗?生产关系已经不适合生产力了。劳动者的产出足够大家都吃肉喝酒了,削剥阶级非得还要人吃土。吃土相对于不利于工具搞生产呀。

上面在我们那个年代初中政治课本的知识范筹内。你都说澳洲葡萄酒不行,把你初中知识喝没了吧。我实诚,不骗你。

家园 不行是没有花生米

这个问题你可能跟征夷大将军交流更好。同样生产能力情况下,能无条件压随心所欲压榨劳动者,当然生产效率高呀。

@征夷大将军 肯定知道,人的精神跟体力有个上限,想达到最高生产效率,有个最佳区间,即便他想随心所欲压榨工人,也不得不认清这个现实,想方设法让工人在这个区间工作,通常就是胡萝卜加大棒。欢迎他来验证一下我的想法。

资本家一直把劳动者往物化方向引,那么各式各样多管理措施,不就是想方设法榨取劳动都么。

这个其实是交易费用了,简单说,资本家的管理措施也是要付出代价的,其实就是交易费用的一部分,叫监管的费用,如果收益小于付出,资本家会亏本。举例:资本家如果每天投入1000块钱雇人监督工人,结果收益只增加500,资本家就不干了。

是否物化劳动者,这个是价值观 ,我不评论,今晚继续喝我的酒,这次会来点花生米。

家园 你是否有谈工资的冲动或者行为

如果有就是斗争(利益之争)。

如果没有,恭喜你。最快乐的人生无过于物我两忘。

家园 气人宗

千秋万代,一统江湖,气人宗威武霸气侧漏帅!

虽然我暂时没有资格加入气人宗,但是我看过金庸的小说,还是知道怎么喊口号滴。

达雅老仙,法力无边,攻无不克,战无不胜!

达雅老仙,法驾西河,神通广大,法力无边!

达雅老仙,法力无边,仙福永享,寿与天齐!

家园 这个麻烦大了

你买东西的时候有没有讨价还价?尤其在集市跟农民买东西的时候?要是有,你是不是在跟农民做斗争?如果你是小资产阶级的话,那就妥妥的阶级斗争了!

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