西西河

主题:【原创】瞎扯一些乱七八糟的 -- 审度

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家园 西西河杠王实至名归

拱手拱手😁

家园 我也要跑题

而且要反动。说白了就是缺一个老大,不仅要控制上下游,还要进行产业布局。文中的恶劣生态甚至远不及民国。且不论这意味着什么,这样的首要结果就是……涨价。我见过明确反对这样做,而且就是出于涨价而反对的。甚至是为了维护某些人,因为这一般也意味着生产的重新集中。

——

老大=行首、最高位、主导仲裁和分配

意味=垄断、集中,霸道、谋权……

集中=表面上看是支持巨无霸/反对中小企业,但等价说法是支持国进民退(央企)和农业生产集中(集约化运营)

家园 你这理解很正确。

序秩可控的,都会想尽办法维护内部利益。越可控越是如此,典型如医药集团,如金融及金融房地产集团,如地方保护,如去年到处追侵权费的行会。现行整个国际经济秩序,无非也就是最大限度的维护美欧利益,就是典型的你描述的现象。

至于“团形”产业,从整个更长的产业链看,其实也是雁形,只是那一段是团形。

家园 果然精辟入里!!!

达雅大师可谓一针见血,真话最气人这一句,直指气人宗的核心,不愧是开山立派的宗师!正所谓,行家一出手,便知有没有。

我向毛主席保证,不论在任何时候、任何地方、任何情况下,都绝不会不自量力班门弄斧鸡蛋碰石头地和您老人家杠的,尊师重道是中国人的优良传统和美德,这一点基本觉悟我还是有的,请您放一百个心。

如果找得到人杠,那自然是要义不容辞地气死对方,实在找不到人杠的话,那我就和自己杠,在气死自己的同时,还要让自己乐呵呵地活活被自己给气死,正所谓,有困难要上,没有困难创造困难也要上,怕死就不是气人宗员!

气人宗千秋万代一统江湖!

气人宗威武霸气侧漏帅!

达雅老仙,法力无边,攻无不克,战无不胜!

达雅老仙,法驾西河,神通广大,法力无边!

达雅老仙,法力无边,仙福永享,寿与天齐!

通宝推:达雅,
家园 惭愧惭愧,承让承让

居然没有气着你,做为气人宗的认证成员,算我输了半招。😅😅😅

家园 有了气宗,有木有剑宗?

还是贱宗?😜😏

家园 好像没见过啊!

既然右派的 @达雅 已经创立了气人宗,要不左派河友就创立一个倚天宗? (剑宗名字太过那个。。。。。。。) @陈王奋起 要不试一下?

家园 我是精致宗门下行走

精致利己主义者, 要算左右,我算极右派。

家园 不好意思,误解了

我一直以为你是左派的意见领袖😅😅

家园 你说这个我也有同感

人和国家的差距是多方面的,普及教育已经是功德无量的在一个维度上拉平机会,但是单点不能彻底颠覆全局,剥削所依托的资源还没有被彻底拉平。

家园 早就见怪不怪了

承让承让😄。

家园 继续跑题,这其实是所有问题

因为这会走向反对经济自由,强调政府管控。进而原则上和传统文化是一致的。不仅仅是天子、中庸和天人同构,还包括古代商业文化,即居中仲裁、分权让利、给落后留后路、给超前谋出路。

再往下讲,甚至会变成独裁更有效率,而且是有形式化证明的(阿罗不可能定理)。进而问题就会变成,什么样的集中更适合产业或者说社会发展,兼具公平与效率?这样重点就从是否管控变成管控程度。

原则上,这也就等于管理模式、权责界定,对应大小政府。可以解释世界体系,即天下体系和离岸平衡。同时还可以类比企业内部事务,流程,乃至具体到最小单位的工作。(小弟的处境大有不同。)

扯远了。简单说,就是事情需要有人管,一种事务的管理可以形成一种(需求的)核心。没有中心,发展就会分布不均。这种思路可以对应以对应任意一个阶段的实体。天下、国家、组织、家庭还有个人,也就是家国天下、天人同构。

整个结构就像分形,因此在原则上又和本体论(知识的最基本形式)和道生万物或流溢说(事物从某个源头派生)是一致的。进而一个问题,本质上就等于所有问题。结果就是,传统文化的确包含了所有。

扯太远了。其实就是说,这样的产业布局,是以反对经济自由为基础的。显然不适合某些人的自由市场理论。但是哪怕是最强调自由主义的国家,也不可能放弃政府调控,放弃产业政策,放弃主导升级。

可见,问题只是有些人被忽悠瘸了。中国基本上实现了/过西方经济学最想讨论的理想中的状态。不管是过分垄断还是过分自由。甚至是最小政府……市场环境,教育机会,充分就业,养老医疗,全部推出去市场化。

推想,未来一定会内卷成传统文化的形式(这里主要指商业),由于等级秩序完善,有中心协调发展,那么可以让所有人都有饭吃,不至于太惨。而且由于照顾创新,保持多元,不会丧失创新能力,问题只在于政府的管控。

但这是以不再有外部市场为前提才能实现的。而且和官商结合、封闭保守、吃国家吃到国家崩溃只有一步之遥。这就又回到所谓周期论了,不是指常见的那种,只是说复杂系统。

😄这符不符合讨论主题,瞎扯一些乱七八糟的 ?

通宝推:审度,
家园 独裁的确是更有效率呀。

晋代的世家望族,唐代牛李党争,宋代与士大夫共治天下,明代的东南仕林,哪个是好东西?

家园 共天下有两种

士大夫的关键其实是(转型)社会中的衔接,钱穆的说法最为典型。当然在明清,又成为地方势力自治的基础。

  

宋、明以下之社會,與隋、唐以前不同。世族門第消滅,社會間日趨於平等,而散漫無組織。社會一切公共事業,均須有主持領導之人。若讀書人不管社會事,專務應科舉、做官、謀身家富貴,則政治社會事業,勢必日趨腐敗。其所以猶能支撐造成小康之局者,正惟賴此輩講學之人來做一個中堅。

不是吹捧,是说士大夫的积极作用,实际上是补充了中间层缺失的秩序。

而我们一般所说的共天下,是指这种中间层的膨胀,侵占了上下层的利益。更准确的说法是只看瓶瓶罐罐的地方势力。一方面吃国家太狠,一方面对百姓太毒。

独裁也要一个完整的官僚体系,也要一个阶层来维持社会秩序的。所以问题不是独裁有效率,而是非党更有效率。也就是周而不比,各安其位。

这几乎是在吹捧等级制了,就算流动也是在吹捧等级制了。但是科层制,不管什么主义的,不就是等级吗。尽管可以有不同的结构,可以趋于扁平,但等级是不会消失的。

其实我只是想说,越科学越反动,反而是意识形态在让人不科学。

当然,我们也不能只看科学。

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