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主题:【商榷】还是不要随口造谣吧 -- 老科学的家

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家园 【商榷】还是不要随口造谣吧

1月28日,河友葡萄发了个贴:

葡萄的“专家”朋友给的信息

1德尔塔和欧重组实锤了几分钟前专家留言

2变异后的欧死亡率反超德尔塔1%

3德尔塔出院后有六到八个月的免疫紊乱

4脑雾患者有一定比例终身脑雾

我当时看了觉得是胡扯,于是标记了一下,然后等了一个月再来看。第三第四条不好验证,那么第一条呢?我搜了一下,从1月28日至今还真有关于Deltacron的新闻,2月9日英国小报daily mail报道说英国卫生部发现了混种变异。然后......没有然后了。Daily mail是英国比太阳报稍微正经一点的小报,经常报道耸人听闻的消息,主力读者是中年家庭妇女......这葡萄口中的砖家,不会在英国小报兼职吧。如果Delta和O记真的重组了,这些邪恶的砖家居然能瞒过大众一个月,牛。第二条我就办不到了,因为我无处找Deltacron的数据。

那么,我可以认定这是葡萄随口造的谣吧。

葡萄是十多年的老河友,风格一直是遮遮掩掩,行文晦涩,经常暗示自己的圈子多么牛,信息多么内幕。我记得好几年前,葡萄还玩过限时放送,贴文一段时间后就删帖,神秘感max。也是好几年前,河友早就分析揭露过了。不过葡萄河友肯定是一个勤于思考的人,有时思路独特,丰富了本论坛的内容。

可是啊,好像最近葡萄河友的风格有点变化,不惮于直接造谣了。我觉得这有点破底线,不太好吧。因为这些谣言,有时无伤大雅,而像本帖中这个,有可能误人子弟。我反对。

通宝推:dfindy,
家园 好像还真有专家这么说

国内报道:

新冠病毒德尔塔和奥密克戎会合并成更加凶猛的“新毒王”吗?

“Delmicron”的风波尚未完全平息,“Deltacron”又来了。2022年1月8日,《塞浦路斯邮报》(Cyprus Mail)率先发表了题为《塞浦路斯发现新冠病毒新变体》(Coronavirus: New variant discovered in Cyprus)[6]的报道,该国卫生部长Michalis Hadjipantelas宣布塞浦路斯大学生物和分子病毒学实验室(biotechnology and molecular virology lab,University of Cyprus)的科学团队在来自病毒传播社区的25人样本中识别出一种新型冠状病毒变体,领导该团队的Leontios Kostrikis博士将其命名为“Deltacron”,因为它和Delta变异株的遗传背景相同,同时还和Omicron变异株拥有同样的若干突变(下图);Deltacron尚未在世界其他地区报告,团队已将其基因组测序信息上传至GISAID(但GISAID上无法找到具体测序数据)。

虽然说,这种说法遭到了其它专家的质疑。

但是,确实是有专家提出这种观点,先不管对错。

所以不能说这是葡萄随口造谣。

家园 你放狗搜索的表现只能说明你不专业。

葡萄虽晦涩,却至少在普通人眼里不能证伪。

家园 delta和omicron重组早石锤了

只是目前没有变成主流毒株;

这种重组变种应该确认的就有几十个变种了.....

葡萄虽然神神叨叨的,但是拿这个指责人家造谣???

SARS-CoV-2 variants of public health interest: 11 February 2022

这是UK HSA的官方文档,发布于2022年2月11日

在网页中间

Signals currently under monitoring and investigation

B.1.640

BA.3

Delta x Omicron Recombinant (UK)

家园 葡萄最近做了什么伤天害理的事?
家园 这么好的葡萄没有被拿去酿酒

罪不可赦!😮😮😮😮

家园 塞浦路斯那个早就辟谣了

是因为样本污染。

家园 我本就是外行加普通百姓啊

我只能利用公开信息,尽量去伪存真。

葡萄的东西的确大部分不能被证伪,你喜欢是你的自由。而本次还是能被证伪的,所以我说他有点改风格了,所以要辨一辨。

我对不能证伪的东西,比如宗教,比如高层小道消息,一笑置之。我个人说的话,我希望都能被证伪。

家园 这就是小报新闻的消息来源

见我原文,小报也提到消息是从英国卫生部来的。问题是卫生部仅提及要留意。如果有确定的融合变种,至少得有个编号吧,可是并没有。而且英国卫生部仅这一行字而已,没有任何结论,而是在研究。我理解的实锤,这个不能算。就像更早一些的塞浦路斯报告,还是正经学者报告的,算实锤么?最后证明是实验室操作不当造成的。

那么葡萄的小道消息,指的就是英国这一件吗?如果是,请结合葡萄第二条,说此融合变种致死率比delta高1%。这么精确的数字,必然基于相当数量的病例。可是遍查科学论文,并没有。

那么只能归结于阴谋论,这么一件大事被邪恶的英国政府压下来,科学家也服从政府,那又说不清为什么英国政府还是要公布这一行字呢。

其实新冠对于相关学术界,相当于一场狂欢。医生学者们拼命争取早发成果,发现点什么都想发,何况deltacron这么耸人听闻的大事。但过了这么久,学界至今没有文章,我觉得已经说明此事真假。

我期待被打脸,我们不妨三个月后再看。西河凡事留有痕迹。如果三个月后仍没有实锤,老兄可不可以赞同我一句,说葡萄的确是造谣呢。

家园 第二条看这里,有人真去统计了

https://www.talkcc.com/article/4711428

用21年wk49 到22年wk7的未成年人死亡总数对比21年wk-wk48周的总数, 得到的数据就是O记变种在11周里弄死了D变种在48个星期里面的将近一半死亡。

点看全图

第三条,身边有4个朋友得过D,并且打过疫苗,康复后有出现皮肤过敏问题。需要天天吃抗过敏药。最长的在康复一年后,第三针疫苗完后的现在还在一直吃抗过敏药, 一天不吃就会出荨麻疹症状。

到底是D造成的免疫紊乱还是mrna疫苗造成的就不好说了。

家园 葡萄说的是deltacron

得把第一条和第二条放一块看。他说的是“变异后欧”而不是欧本身。您说的是欧本身。

家园 何必等3个月,不信小道消息是好事,那信不信报告与数据呢?

这个是我提供英国卫生部的数据详情,来自于32个病人的34个基因序列,采样时间也提供了

英国卫生的报告标题是"Putative Recombinant", Putative(认定的,公认的)证据在这儿,至于相信不相信,那是你自己的判断; 如果你觉得英国卫生部用词不当,也请指出。

点看全图

点看全图

目前GISAID跟踪到的Delta-Omicron重组序列大概也就2-3位数,重组之后的变种未必会成为主流流行毒株,大多数变种都会消失匿迹,但是这不等于可以否认delta与Omicron重组过

过3个月,这个变种如果销声匿迹了,然后你可以宣布自己赢了,说葡萄造谣?

我个人不认可你的判断标准,基于现有证据,我的判断是delta-omicron重组已经发生,并且石锤了,至于造成多么大的危害,那是后续的事情,和是否发生重组的事实无关

通宝推:审度,
家园 握手握手

老兄的品味跟我一样,在本论坛我喜欢三样东西,第一个是吃喝,第二个笑话,最喜欢的是第三个,可证伪的话题。

只有具备可证伪性的话题,才能真正让自己,让河友增长一些可靠的知识,也只有这样的话题,才能让兄台这样的河友去求实。

无论验证的结果如何,我都支持兄台这种求实的态度😄😄😄

家园 那请问有此变种死亡率比delta高1%的研究吗

首先谢谢提供数据,这个我没看到过。判断是不是我错了可以有很明确的标准。只要有至少一篇关于deltacron的论文发表,并且里面报告的死亡率大致比delta高1%,就是我错了,我公开道歉。

家园 这事弄的

此贴被某热心网友举报了,然后四位监察给出了四种不同意见:

点看全图

我没有做到对事不对人,而是对那位网友作了评论,所以如果最终受罚,我认罚。但我希望这个帖子不要被封,因为我们可以继续看,最终是我被打脸还是葡萄的帖子被证明是造谣。如果是前者,我来这公开道歉。

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