主题：程碧波：纹明，《几何原本》来自中国的证据及其在西方的错误传播 -- hwd99
也有加上”我到我见我胜“，其实啰嗦重复也没必要吧：因为凯撒会在这三个词下盖上自己的火漆印章。
文言文和白话或许不确切，应该说托名古希腊那些书，比如理想国，记录的是口语。因此长度比文言文长多了。任兄举例的Veni Vidi Vici很好，不是正好说明凯撒传信时也要用”文言文“而不是啰嗦的口语吗？
有一些被忽略的地方，还是要搞清楚，才能对孩子们讲，还向任兄及河友请教：
1、比如北京猿人化石，吴老指出：到目前为止，全世界只有周口店才有人类化石+石器+用火遗迹密集在同一地点被出土。这说法如何？
2、相对于马王堆帛书（以及被美国人骗走的楚帛书），古罗马/古希腊是否有同时期、类似长度文章的羊皮/莎草/木板（蜡版）文章的出土文物？
BTW那篇出土的《雅典政制》有多少字？（窃以为任兄所说的放逐陶片出土，逻辑上证明不了那篇的真伪）
3、孙子兵法，是不是人类目前为止，有考古证据证明的、最早的兵法著作？比西方的兵法著作早多少年？古罗马古希腊据说都很能打仗，目前是否有那个时期的兵书出土？
在采用中国纸以前，欧洲教会的大量的莎草纸是否一点都没有保存下来？
普林斯顿大学图书馆 - Digitized Greek Manuscript
这里收集大多数手抄本的图片版本。大多数图片是收藏在其他图书馆的，例如梵蒂冈的。这个网站只是个门户网站，不过提供检索功能。
你要找的亚里斯多德作品手抄本，这里列出的最早的是9-10世纪的。例如，
《辨谬篇》的抄本 材质应当是动物皮。
纸张到晋朝才普及，到唐朝才有印刷术。那么积累到两晋南北朝，中国应当积累了多少竹简木牍？这些东西都哪里去了？
如亚里士多德就有上千万字著作。相反中国古代，就是孔子，都没有多少著作流传后世。孔子后人整理其和弟子言论，得论语一书，不过1.6万字。 言简意赅才符合古代文字记录成本高得情况。
西方在记录文字成本如此高昂得情况下，西方留下如此多著作，而且文字上就像老百姓说话一般拖沓，会是真得？
附，亚氏全集，原作大约45万行，翻译汉字大约300万字。一般认为，传世亚氏著作不到三分之一。
苗力田主编的《亚里士多德全集》
前言
亚里士多德一生著述繁多，他所留下来的作品，仅依公元2世纪传记作家第欧根尼·拉尔修在其《著名哲学家传》中保存的目录所载，就有164种400余卷，共计445270行、现在我们能够见到的只有47种。
内容简介
《亚里士多德全集》洋洋的300万言充溢着爱智慧、求真知的精神，内容上至天文，下至地理，外至万事万物，内至人本身的肉体与心灵
所以说300万的大概是苗力田提到的这300万，实际上是47种。如果按164种算一千万好像也可以。
此外按苗力田的说法已经证明是托名伪做的是13种。这个全集是1990年出版的，到现在30年了。
中国和西欧比，没有一个二千年基本不受冲击的教会。至少，这一千年来，没有人说教会的存档被烧了吧？而中国从泥马渡江，到元末农民大起义等等，我印象里几大藏书楼也不敢说有一千年的历史。
所以呢，我关心的是教会存放的善本。因为日本能把唐代的古琴什么的，保存得极为完好（叹日本那么潮湿的一个地方，赞），所以觉得天主教会不应该保存条件比日本更糟糕。这是一。
其二，文艺复兴距今并不太久远，欧洲翻译阿拉伯保存的古希腊典籍，也就是相当于中国的明朝时期？虽然说永乐大典和四库全书也毁了不少原版（据说，待考），但是之前的书，不能说是一本都没有留下吧？
另一方面我也没有在欧洲有限几个博物馆看到过：现在还有阿拉伯保存/翻译的古希腊典籍，作为过文艺复兴从阿拉伯文献翻译过来的古希腊长篇口语名著。比如，作为现在还让欧美大学生读的《理想国》，没有考古出土文物吧？为什么连阿拉伯的原本也没有了呢？
说回中国典籍的损毁，也就是任兄反问古代的竹简都哪里去了。（插一句：我觉得不必像北纬兄那样把尚书没了说得好像天塌下来了似的，又不是拜了杜维明陈来等新儒门帖子的，没必要。）比如《孙子兵法》和《道德经》，都是有出土的2000年以上的竹简、帛书为证的，至于中间的传播路径不清楚，继续研究就是了。
而古希腊的长篇口语经典，前不见羊皮莎草，中不见阿拉伯原件，还有个2000年/1000年没有被烧过档案的教会。如此情况下，把“西方伪造”与“中国伪造”相提并论，不太合适。
西方基督教兴起后搞一神教，实际上对异端书籍更为惧怕。从罗马时代开始就不断烧书，禁书。要不怎么说中世纪是黑暗世纪，后面是文艺复兴呢。
不管是莎草还是中国纸，甚至竹简木牍羊皮纸，都不是啥能够在任何条件下保存千年的东西。绝大部分没有埋起来的东西都自然腐烂掉了。或者干脆当劈柴烧掉，或者派别的用处了。例如莎草的一个用处是用来裹木乃伊。😅
阿拉伯文的版本当然也有啊。我给你的那篇《维为伪学考》不也举例了吗：
这一段十分混乱，有很多问题。首先，一个非常直接的错误是，阿拉伯语的亚里士多德抄本并没有「找不到」。留存的阿拉伯文手抄本很多，且大多数都时间上早于现有的希腊语文本。以下图为例：这是10世纪一位阿拉伯基督教翻译家Mata ibn Yunus（متى بن يونس القنائي）译出的《诗学》段落，抄本现藏于法国。阿拉伯语字迹清晰，在颂真主之名（﷽）之后，写有标题（كتاب أرسطوطالس في الشعر），也就是「亚里士多德关于诗学的书」，以及译者的名字。
至于日本的古董，俺只好呵呵了。最多就是个忒修斯之船之类的东西。
80年代河殇一代是给当时西方物质上的强大吓怂的，不是因为读了古希腊古罗马。90后00后平视西方，是因为中国的工业军事科技已经全面赶超，不是因为我们古代有多阔。学术上严格审视西方历史不是说没必要，但论证西方某些历史造假了对提高中国的硬实力没有什么用处。至于意识形态方面的软实力，从历史角度入手效率太低，不如简单粗暴的“I am rich“有说服力。信不信到中国三流大学文科教师的收入吊打西方中产的时候，绝对会有白人屁颠屁颠跑来挤破头，全方位论证中国从古到今全面领先，隔三差五在美国论坛发个中国史迹游记什么的。
youtube里搜索ljs37可以看到视频，虽然看不懂阿拉伯文，但能看得到几何图形，的确是本几何书。
据说里面最早的部分成书时间相当宋代，当然，非说这是假的俺也没啥可反驳的。。。
西方依据伪史制造的理论，也唬住很多学者。
槽点过多 全程高能_哔哩哔哩_bilibili
https://www.bilibili.com/video/BV1S54y167WE?from=search&seid=8661723582679064103&spm_id_from=333.337.0.0
西方伪史论的出现，本身就是你所说的“I am rich”之后，有能力进行相关研究，才能提出来。第二个，现在依然在不断有人以中国文化问题来论证李约瑟之问，缠清一下西方发展史，可能更好的看待中国科技史。再则，中国劣等论，一直对我国的政治经济科技文化带来很大的伤害，西方古史是其中重要的依据。
那么，西方古史是否真实，不妨考证一下。“西方伪史论”，大家可以讨论，可以批判，可以反驳。“正统”史学界有个“中国劣等”的风气：对于中国史，无条件尊崇西方的质疑，夏商周断代工程，算是这个思想的产物也无不可；对于外国史，连传说都认可为史实，如荷马史诗。
据元代王士点和高企翁的《元秘书监制》第七卷“回回书籍”中记载,“至元十年十月北司天台申本台合用文书”中有一部书名为《兀忽列的四擘算法段数十五部》。这是部什么书?今人进行多方研究,认为其就是欧几里德的 《几何原本》。据研究,这里的“兀忽列的”就是“Euclid”,这里的“四擘”就是阿拉伯文“Hisad”——“算学”。
关于这部书是如何来的,今人研究认为,很可能是当时的波斯天文学家札马鲁丁(Jamal al-Din,?—约1290)从阿拉伯带来的。据史书记载,蒙哥皇帝(元世祖) 曾命令旭烈兀在平定了木刺夷之后,速将当地著名天文学家纳速拉丁送到元上都。但旭烈兀事后并未执行,而是派了札马鲁丁等人回来。1271年,蒙哥皇帝在元 上都建成回回天文台,札马鲁丁被委任为提点(相当于台长),负责观测和计算。后来札马鲁丁还主持了《万年历》(回回历)的编写。札马鲁丁是当时元上都为数 不多的既识阿拉伯文又懂天文历算的人之一,是最有学问的数学家,所以,这部《几何原本》应当是他从西方来的时候带来的。
另注，美国有文艺复兴时代翻印的纳速拉丁的阿拉伯文几何原本，很有可能带到元朝的是同一版本。
西河这么个小众论坛，前有把汉军空运到土耳其卡莱击败罗马的泉畔大师，后有号称中国继承外星文明的汉服大师。几何原本这事儿，我不懂也不敢说。但我确信一条：中国文明的地位最终决定于中国现在和未来能为人类文明创造多少价值，不决定于过去。现在把几何原理“正名”为中国原创有什么用，可以参考韩国人把孔子抢去有什么用。几何原本也好论语也好，对现代社会都是陈旧过时的东西。中国又不是韩国这种暴发户，体面些吧。
看来是酒醒了😁