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主题:【原创】研究历史的立场问题 -- 任爱杰

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家园 【原创】研究历史的立场问题

最近“新清史”问题引起了不少讨论。有一大批人认为“新清史”的“专家”们学富五车,才高八斗,研究的东西都是原始档案,甚至包括很多人看都看不懂的满文老档。裁减出的史料非常翔实。自然其结论也是非常正确的。这些人受了蛊惑,对所谓“元清非中国”这种谬论也奉为圭臬了。

所以,这里有必要谈一下研究历史的立场问题。

俗语说,“科学没有国界,科学家是有国籍的。”

一个史实是客观存在,但如何解读就是解读者的立场问题了。

举个最有名的例子,马尔萨斯人口论。

马尔萨斯观察到的现象是当时的洗礼超过葬礼,进而得出人口以几何级数增长,生活资料以算术级数增长。因此人口增长最终将超过生活资料所能承受的上限。

到这里,这算是对到马尔萨斯时代为止的历史总结。历史现象描述的很近似。结论看似也颇有逻辑性。

那么马尔萨斯反动在哪里呢?倒不是他接下去说天灾、瘟疫、战争、饥荒会消灭过多的人口。而是他给出的所谓“仁慈”的人口控制方法。他认为政府救济穷人是完全错误的。接受政府救济的人都是并非最有价值的社会成员,但他们消费的食物却会减少本应属于更加勤奋、更有价值的社会成员的食物份额,从而以同样的方式迫使更多的人依赖救济而生。英国的《济贫法》(当时的福利法)给予穷人救济,但穷人却很少为未来着想,反而将钱花在酗酒行乐上。工厂主们也纷纷抱怨,高工资导致了工人的堕落,因为工人知道一旦自己的生活陷入困境,便可以依法得到救济,因此他们便更倾向于花光所有的工资酗酒行乐。此外,《济贫法》会产生一系列难以避免的腐败问题,因为政府需要下派权力给一些官员,让这些官员来进行裁定谁该救济,谁不该得到救济。

于是得出的结论是穷人最好节育,不生或少生孩子。富人则应当享受生活(这里还有个出名的消费阶层理论,即资本家付给工人的报酬远低于其产品总价,因此工人无法完全消费产品,所以需要一个食利阶层来进行消费,达到产销平衡。)进一步,穷人应当被关进济贫院,强迫劳动(英国真是这么干的。所以西方以小人之心度君子之腹,认为中国的“扶贫”就是英国以前搞的那套。)

那么为啥对现象的描述正确,对现象的解释和解决却荒谬呢?无他,马尔萨斯本身出身富裕,后来又成为牧师,是统治阶级的一员,对于穷人天然没有同情心。他搞出的理论和方案完全站在统治阶级的自私立场上。这甚至比皇帝说穷人“何不食肉糜”或者王后说“让他们吃蛋糕”更可恶。盖因说这两句话的人,要么是真正的天生痴呆儿,要么是十指不沾阳春水的无知妇人。

所以,立场错误,知识越多越反动。

新清史的问题也是一样。

对于历史现象的分析,如果不能坚持历史唯物主义,反而带着有色眼镜看历史现象,自然就会历史细节研究得越多,得出的结论越荒谬。就像英国以前搞的《新济贫法》,济贫院搞成了集中营。其所本的逻辑就是所谓劣等处置”原则。进入济贫院的穷人必须穿统一的制服,按时起床、吃饭、工作、睡觉,如同坐牢服刑。这些明显的人格侮辱与惩罚,意在刺激全体社会成员依靠自助摆脱贫困。这其实是把穷人失业完全归罪于个人的懒惰,而完全不提当时英国经济危机情况下,资本家大量解雇工人造成就业机会丧失。中国至少还知道总结“朱门酒肉臭,路有冻死骨”,“四海无闲田,农夫犹饿死”,而当时的英国在马尔萨斯人口论的影响下,统治阶级为自己的自私得到了完善的理论依据。

这就是立场问题。而这种理论往往还蛊惑了不明真相的被统治阶级。例如那个“接受政府救济的人都是并非最有价值的社会成员,但他们消费的食物却会减少本应属于更加勤奋、更有价值的社会成员的食物份额,从而以同样的方式迫使更多的人依赖救济而生。”的理论就非常有迷惑性。盖绝大多数人都不会认为自己是没有价值的社会成员,没有社会价值的只能是别人。造成自己生活困境的,当然不是资本家的剥削,而是吃救济的那些“游手好闲”之徒夺取了自己的资源配额。

所以我们读历史,读历史理论,一定要注意立场问题。很多历史理论,貌似非常冷静,非常理性,就像马尔萨斯的人口论。然而一旦剥去这曾画皮,就可以看到其肮脏的阶级立场本质了。

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家园 从马尔萨斯的立场问题,到汉族强制一胎化的立场问题

楼主提到马尔萨斯的立场问题,并指出马尔萨斯的立场反动。

而马尔萨斯的理论是1981到2016的汉族强制一胎化的重要理论基础。

那么,汉族强制一胎化的立场问题,也是值得思考的问题。

家园 马尔萨斯这个提法符合西方传统

举个最有名的例子,马尔萨斯人口论。

马尔萨斯观察到的现象是当时的洗礼超过葬礼,进而得出人口以几何级数增长,生活资料以算术级数增长。因此人口增长最终将超过生活资料所能承受的上限。

到这里,这算是对到马尔萨斯时代为止的历史总结。历史现象描述的很近似。结论看似也颇有逻辑性。

那么马尔萨斯反动在哪里呢?倒不是他接下去说天灾、瘟疫、战争、饥荒会消灭过多的人口。而是他给出的所谓“仁慈”的人口控制方法。他认为政府救济穷人是完全错误的。接受政府救济的人都是并非最有价值的社会成员,但他们消费的食物却会减少本应属于更加勤奋、更有价值的社会成员的食物份额,从而以同样的方式迫使更多的人依赖救济而生。英国的《济贫法》(当时的福利法)给予穷人救济,但穷人却很少为未来着想,反而将钱花在酗酒行乐上。工厂主们也纷纷抱怨,高工资导致了工人的堕落,因为工人知道一旦自己的生活陷入困境,便可以依法得到救济,因此他们便更倾向于花光所有的工资酗酒行乐。此外,《济贫法》会产生一系列难以避免的腐败问题,因为政府需要下派权力给一些官员,让这些官员来进行裁定谁该救济,谁不该得到救济。

于是得出的结论是穷人最好节育,不生或少生孩子。富人则应当享受生活(这里还有个出名的消费阶层理论,即资本家付给工人的报酬远低于其产品总价,因此工人无法完全消费产品,所以需要一个食利阶层来进行消费,达到产销平衡。)进一步,穷人应当被关进济贫院,强迫劳动(英国真是这么干的。所以西方以小人之心度君子之腹,认为中国的“扶贫”就是英国以前搞的那套。)

这段我读了就觉得没什么问题。西方传统的继承就是长子继承,其它子女吃空气。这和中国传统的子女均分继承父母遗产是有区别的。马尔萨斯这个提法符合西方传统

如果在没有进项(收入)的情况下政府去救济穷人,就是均贫富,杀富济贫,这是儒家的做法,然后就会越来越卷,大家越来越穷。道德是工业革命的阻碍,这就是为什么英国爆发了工业革命,我们没有。我那篇长文马上准备写邓小平已经写到这个这个部分,原本准备今晚写的,明天要团年喝酒,想了想延后了

家园 要注意批判封建正统史观和民族主义史观 -- 有补充

封建正统史观是汉朝人发明的神话迷信,其核心是用一套神神叨叨的预言来论证刘家做皇帝的正统性。这一套到了宋朝的时候就没人信了。因为大家也都看明白了,所谓的正统,就是谁拳头大谁就是正统。按照史记里面的描述,“轩辕之时,神农氏世衰。诸侯相侵伐,暴虐百姓,而神农氏弗能征。於是轩辕乃习用干戈,以征不享,诸侯咸来宾从。” 所以按照这套“恶臭”史观,元朝和清朝还真的都是正统王朝,异族入主中原是不可违逆的天命和历史潮流,而岳飞、郑成功也都是抵抗统一的军阀头子而不是民族英雄。甚至如果日本人当年迁都北京的话也可以开启大和朝。很多网友还在试图辩论元朝和清朝是不是“正统”王朝,这是搞错了方向,把自己带进了沟里。问题不在于是不是“正统”,很在于这套史观本质上是儒教婆罗门和24姓刹帝利勾结起来压迫中华民族的产物,本身就带着两千年封建史的霉味,应该彻底打倒。

辩论明清史的网友们一般都带着民族主义情绪,但是民族主义史观的问题同样严重。因为民族主义被自由主义吃得死死的。欧洲之所以在罗马之后分成众多小国,就是因为地方贵族擅长借用本地的习俗、口音来发明民族,让自己的家族利益和本地民族主义绑定起来,从而导致欧洲遍地都是微小的民族主义国家。到了现代,则又产生了后现代主义。自由主义者先用女拳打倒热衷民族主义叙事的男性,然后又用Gay拳打倒女拳,再用性变态、阴阳人分化LGBT团体。从而彻底消解以基督教为核心的欧美传统文化。中国如果搞这套史观的话,表面上是宣传汉民族主义,其实是助长地方少数民族沙文主义,此外还可能引发汉地方言区地方主义等问题。别忘了,港独、台独运动就在试图借用方言来发明民族。至于女拳什么的就更不用多说了。

因此坚持阶级叙事,用历史唯物主义的方法分析问题,是唯一的正路。

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 笔误:“恶臭”上面的引号应该去掉 -- 补充帖
家园 谈一下我的理解

首先,一胎化政策对于汉族和少数民族的区别对待,根源上是由于当时的民族政策,属于另外一个话题,本质上来说,这种政策上区别对待,还是属于人民内部矛盾的范畴,因此,如果讨论人口和计划生育话题,我认为不宜过度强调汉族和少数民族的差别待遇,在这个论域下,我觉得只需提“一胎化”即可,而不必刻意加上“汉族”,如果讨论民族政策问题,除了基本的生育权外,还有教育权等其他各种领域的差别待遇,但这都属于另一个论域了。

其次,一直有观点认为,改革开放后,我国的计划生育政策从之前的鼓励多生多育转变为少生优生,甚至于极端到“一胎化”,背后是西方国家的阴谋之一,包括最近看张捷的文章,也有提及,并具体到指向到犹太金融集团势力,关于这点,可能性我觉得是越来越大了,尤其是考虑到犹太势力对于全球舆论话语权的掌控和洗脑能力,但阴谋论始终来说,既难以证实,也难以证伪,如果站在敌我矛盾的视角,现在我是相信这一阴谋论观点的。

第三,对于国内来说,在当时条件下,执行如此的生育政策,我觉得一方面有西方阴谋颠覆及其国内带路党鼓吹的作用,另一方面也有基于经济发展现状和对于未来前景的考量,粮食问题和就业问题,是很现实和紧迫的,既关系到老百姓的民生,又关系到执政党的政权稳定性,至于政策的理论来源问题,以当时的“猫论”来看,采用什么理论来作为决策依据,其实根本不是重点,而理论背后的立场问题,自然也不会去深究了。

最后,关于改开后的生育政策,我的基本看法是,以“一胎化”为核心的少生优生优育政策,放在当时的历史环境和条件下,有其合理性和必要性,唯一的问题是,没有及时根据实际情况进行调整,至于这个锅,我觉得要由计生委等既得利益集团的门户私计来背了,但这始终也还是属于人民内部矛盾的范畴,倒是没有必要从当时政策依据的理论来源、背景和立场,反溯到执政党和当时决策层的立场问题,最多也只是有一小撮“汉奸”和西方里外勾结的敌我矛盾,不能扩大化。

顺便提一下最近河里有人提到,为何西方国家在中国人权问题上,从来不拿“一胎化”说事,一方面,这既有“一胎化”本身就是西方阴谋颠覆的原因(从这点上来说,也可以作为阴谋论的一个侧面依据),即,凡是我们做得对的,西方就大骂,凡是我们做错了的,西方就闭口不谈反过来甚至表扬,另一方面,可能也有西方国家,尤其是为首的米帝,在堕胎的问题上,本身内部争议极大,也是驴象两党的重大分歧点之一,想拿这点找中国的茬,很容易翻车。

通宝推:审度,孟词宗,
家园 长子继承制是卷得不能再卷的内卷

老兄真是高论:

这段我读了就觉得没什么问题。西方传统的继承就是长子继承,其它子女吃空气。这和中国传统的子女均分继承父母遗产是有区别的。马尔萨斯这个提法符合西方传统

如果在没有进项(收入)的情况下政府去救济穷人,就是均贫富,杀富济贫,这是儒家的做法,然后就会越来越卷,大家越来越穷。道德是工业革命的阻碍,这就是为什么英国爆发了工业革命,我们没有。我那篇长文马上准备写邓小平已经写到这个这个部分,原本准备今晚写的,明天要团年喝酒,想了想延后了

那么这种西方式的长子继承制就不是内卷?长子继承制的目的是为了防止家族财富流失和碎片化。中国古代其实有类似的做法。但不是长子继承,而是宗族财产共享,类似现在西方的家族基金制度。

长子继承制恰恰是卷得不能再卷的内卷,都卷到剥夺血亲的生存权利了。

这种制度有利于国家发展吗?如果从结果倒推原因,西方人自然很乐意把这个作为原因。问题是中国五千年来没有搞这个制度,不但文明没有断代,而且在历史上的绝大多数时间都比同时代的西方人生活得更好,更加富裕。国家也更为强大。

搞长子继承的,也不仅仅是英国。就亚洲来说,日本、朝鲜、泰国以前也是长子继承制度。那么为什么他们就没有爆发工业革命呢?尤其是日本,孤悬海外,基本就是英国在东亚的镜像。

至于在政府没有进项的情况下去救济穷人,就会越来越卷,大家越来越穷。真是高论。我只听说过,不论中外,如果政府不救济,穷人就会起来推翻政府的,还没听说过,均贫富了国家反而衰亡的。政府不救济穷人的,中国历代造反者早就作出了榜样。外国的革命也一样风起云涌。难道法国国王的脑袋是因为救济穷人被砍掉的?倒是他的王后据传要快饿死的贫民吃不到面包就去吃蛋糕。

相反,中国任何一次盛世的出现,都是有了均贫富为先导和基础的。外国其实也不例外,如果没有法国大革命在一定程度上均了贫富,法国哪里会有后面的拿破仑时代。

恭候您团年喝酒后的继续高论。

家园 给你补充一点

老兄的这段论述:

顺便提一下最近河里有人提到,为何西方国家在中国人权问题上,从来不拿“一胎化”说事,一方面,这既有“一胎化”本身就是西方阴谋颠覆的原因(从这点上来说,也可以作为阴谋论的一个侧面依据),即,凡是我们做得对的,西方就大骂,凡是我们做错了的,西方就闭口不谈反过来甚至表扬,另一方面,可能也有西方国家,尤其是为首的米帝,在堕胎的问题上,本身内部争议极大,也是驴象两党的重大分歧点之一,想拿这点找中国的茬,很容易翻车。

不知道你从哪里得出这个印象的。或许是因为国内一般不报道这类指责?事实上计划生育一胎政策一直是西方攻击中国的抓手。西方媒体曾经连篇累牍得报道中国强制计划生育如何不人道,如何强制堕胎,如何强制上环和男性结扎,如何把成型的婴儿流产后杀死,超生子女如何没有人权等等。

而这种以偏概全的报道,往往出自受西方洗脑的华裔之手。例如这位Emily Feng(冯哲芸)。China's Former 1-Child Policy Continues To Haunt Familie

家园 没进项才会内卷

长子继承制恰恰是卷得不能再卷的内卷,都卷到剥夺血亲的生存权利了。

这种制度有利于国家发展吗?如果从结果倒推原因,西方人自然很乐意把这个作为原因。问题是中国五千年来没有搞这个制度,不但文明没有断代,而且在历史上的绝大多数时间都比同时代的西方人生活得更好,更加富裕。国家也更为强大。

搞长子继承的,也不仅仅是英国。就亚洲来说,日本、朝鲜、泰国以前也是长子继承制度。那么为什么他们就没有爆发工业革命呢?尤其是日本,孤悬海外,基本就是英国在东亚的镜像。

中国是有长子继承的,就是皇帝,搞过嫡长子继承制,平民都是子女均分财产。这是物资不够分配的必然选择,而这样分配的前提是和平

西方的长子继承制不是内卷,因为西方和中国不一样,西方是有进项的,就是出去抢劫。长子继承了所有财产,他才能组织人力物力出去杀人抢奴隶;如果子女平分,那就是全家族被其它家族灭掉,所以从这个角度来说,马尔萨斯这个提法是符合西方传统的,只是不符合中国传统。

日本、朝鲜、泰国都位于中国隔壁啊,儒家圈的人道德品质太高,道德感太强是不能产生工业革命的,具体你可以等我团年喝高了回来继续写邓小平,写邓那一章我准备从过去,现在,未来,三个时间点论述,如果不降低道德,工业革命过去不会,未来也不可能发生在中国

见前补充 4697227
家园 补一个我的记忆:计生是攻击点

我不知道为什么说美欧没有攻击中国计生?这个道理上讲不通:人权问题一直是西方对中国的重要攻击点,计划生育会不攻击?真当人家笨?

计生问题一直的美国之音之的攻击点好不好?还有那些人权组织。至于政府层面,邓小平那个“移民1000万”怎么来的?

家园 呀,我重复了。

孟老师说得好。

家园 所谓的西方传统

实际上是贵族传统或者叫精英传统,正如西方的历史观,是精英史观,这是和我们中国的人民史观最本质的区别。研究西方的历史、传统和文化等,如果没有把握住这点根本前提和建立这样的思维范式,最后一定会坠入云雾里,不得其解,或者走向歧途,得出错误的结论。

纵观整个西方文明史的宏大叙事,精英阶层和平民阶层,基本上都是前者占据了主导地位(此处并非指人口占比,实际上无论古今中外,精英阶层和平民阶层的分化对立都是常态,而且人口占比上都是二八定律),真正开始实现平民化,是到了工业革命之后的事情,但即便如此,到了今天,还有不少国家实行君主立宪制,典型如我大英帝国,而教皇在大多数欧美国家的崇高地位,也还是无可撼动,作为民主自由灯塔的米帝,虽然有了更大进步,但骨子里继承的还是传统西方的精英史观,普通民众的意识形态和精神世界,实际上还是被这种精英史观所掌控和主导,各种潜移默化和润物细无声,无处不在,你提到的所谓长子通吃的传统,恰恰就是很好的例证,相对应的,我们古代也有帝王史观。如果没有建立上述人民史观的思维范式去批判性地学习,一定是缘木求鱼,南辕北辙了。

之前哈利波特在国内带起一波热潮时,有个天津外国语学院的老师翟文喆,在当时的人人网上写了一篇《郝敏为什么不能嫁给哈利》的系列帖子,可以去看看(人人网早已没落,现在似乎倒闭了,原贴已经不可见,只能搜索),是一个非常好的剖析这种西方精英史观的素材,作为畅销全世界的儿童魔幻文学代表作,能够被广泛传播,这本身就很有意思,西方精英阶层对精英史观和文化传统的灌输,可谓从娃娃抓起,而这部作品的作者罗琳阿姨,恰巧就是马尔萨斯的老乡,我大英帝国人,生于西方精英势力这个传统大本营的平民阶层(是否属于平民这点存疑,没有考证),至于马尔萨斯先生,则当仁不让地属于传统贵族精英阶层了。

关于工业革命为何率先在我大英帝国爆发这个宏大课题,期待你的长文,但仅仅归因到这种所谓的精英传统是不够的,这个因素,我觉得勉强算是一个加分项,仅此而已。

家园 抱歉啊,是我没有去认真考证

关于西方以“一胎化”政策来攻击中国的真实情况,我没有认真去考证,实际上,我本身很少去关注西方媒体对于我们中国的那些负面报道,最多就是偶尔看到国内的一些相关内容的标题,是的,基本上就是看下标题而已,然后当个笑话就完了,至于具体内容写些什么,想想都知道,因此,关于“一胎化”政策这点,我也只是刚好这两天看到有河友说到,我未加辨别,就先入为主地默认了,所以才有上述的顺便提一嘴,感谢兄台的批评指正,受教了!

家园 谢谢斧正!

请参看另一个回复孟词宗兄的帖子,是我没有去认真考证和辨别其他河友的说法。

家园 这种所谓的西方长子继承制

是西方精英史观的具体呈现,目的正是您提到的,为了确保贵族精英阶层财富和权力的集中传承,除了继承制度,婚姻制度的历史和传统更有意思,但其目的和性质同样都是服务与维护贵族精英阶层的利益。关于婚姻制度,我在本楼另外一个帖子中所谓的西方传统,提到翟文喆老师写过的《郝敏为什么不能嫁给哈利》一文,从婚姻制度的角度,用阶级分析的方法,深刻剖析了其深层次的原因,揭开了西方精英史观的画皮,也打碎了国内一众年轻人对于西方美好爱情和童话的幻想,因为按照中国老百姓的传统文化观念和一般的文学叙事套路来说,哈利和郝敏作为小说里的男女主人公,郎才女貌,简直就是天造地设的一对,理应最终携手步入婚姻殿堂,从此过上了幸福美满的生活,但小说最终的结局却令人大跌眼镜,其实背后作者想要传递的信息,正是传统的精英史观下的婚姻制度和文化理念,简单来说,就是“血统论”这个无形的壁垒阻隔了他们两人的结合,关于这点,西方的读者普遍都是认可和接受这样的结局安排,稀松平常得很,反而是国内的读者因为不了解相关的文化背景,大惊小怪了。

亲不亲,阶级分,人民史观和阶级分析法,百试百灵!

通宝推:孟词宗,
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