主题:【原创】《三体》感谢3:三体大侠杨振宁,西河侠女雪个儿 -- 空中吴钩
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家园 人口杠杆只有加速效果

人口杠杆只有加速效果,没有开创可能,这是文化传统决定的,所以才有文革

没有杨振宁也有XXX来叫停这个事情

真正解决问题,还是需要军转民

帖:4680839 复 4680683
家园 呵呵,唯书,唯上,唯名气

物理下一个突破在那?这个老泉没这个本事知道。但是,人类的历史,即使是物理学的发展史也告诉我们,科学和真理的突破,几乎从来不是沿着功成名就老年专家的预测发展,几乎总是不起眼的乌云,颠覆整个世界。

在哥白尼,伽利略为日心说被主流的经院学者打压甚至烧死的时候,牛顿才在哭声中来到这个世界。1633年,伽利略被宗教法庭审判,然后软禁,到1642年死亡。而就在伽利略死亡几乎整整一年后,一个叫牛顿的人在英国出生。23年后,他开创微积分,最终写出自然与哲学的数学原理,奠定经典物理时代。经典物理几百年发展后,曾经只剩下2朵微不足道的小小乌云。然而,1905年,在瑞士专利局工作的的26岁民科级物理爱好者,连续写出了5篇论文。 ①《分子大小的新测定》,②《热的分子运动论所要求的静止液体中悬浮小粒子的运动》,③《论动体的电动力学》,④《物体的惯性同它所含的能量有关吗?》,⑤《关于光的产生和转化的一个试探性观点》

光速不变,光电效应, 质能转换, E=mc平方,等等。光一个光电效应,就让他1921年拿了诺奖,而当时相对论还没几个人看的懂。 他投稿的时候,审稿的普朗克根本不赞成他的东西,但认为应该被发表出来。如果在中国,可能这些异端邪说直接就被权威枪毙,淹没在历史的长河里了。

然而,即使是爱因斯坦,在后边和波尔量子力学的争论里,也没占到便宜。薛定谔的猫,即是死的,又是活的,这本是薛定谔支持爱因斯坦,反对波尔的思想实验。但最终,人类发现,哪怕是爱因斯坦和薛定谔反对,量子力学的那套东西真的能用,管用。可以指导人类的实践。没有量子力学理论指导,半导体,液晶屏这些东西是出不来的。

对于普通的吃瓜群众和国家力量,爱因斯坦对还是波尔对对我们有意义吗?而海森堡这样的大科学家,照样可以算错核裂变的临界质量,甚至直接影响了纳粹核武器的进程。国家的科技决策和经济决策,科学家的话要听,但不能迷信个别权威。因为,科学,尤其物理学这个玩意,从来对权威,尤其老年权威极不友好。

科学家的眼里,有的可能只是科学问题,所以我一直说,该不该花钱这事,不是物理学家该管的,科学突破的方向,个人感觉更像黑暗森林里隐藏的宝箱,往往是敢于深入的离经叛道者,才能取得。而物理学进入量子时代以后,微观和宏观的实验和观测,已经不是个人和小团体能够实现的了,很多猜想,甚至技术应用的验证,必须依赖像对撞机或者哈勃望远镜这类大型科学玩具。新的物理学突破,可能依赖宏观和微观上人类观测和实验手段的进步。当年从牛顿到爱因斯坦,望远镜观测太阳系就解决了很多问题。比如万有引力很大程度依赖望远镜天文观测的验证,而相对论,也依靠水星近日点进动。但再往前走,可能宏观上,人类得飞出太阳系,才能真正研究暗物质一类。微观上,人类需要更强大,更好的放大镜,去捕捉量子尺度下的世界。至少到现在,对撞机还是最好的微观放大镜。这也是中国需要补上的历史欠账。

帖:4680841 复 4680715
家园 是,其实很简单一个策略就是看美国不希望我们搞什么方向

你看这对撞机一提,国外一片叫好,问题是他自己一点不积极呀。

咱们搞个未来多少年科技发展规划的东西,那反对的才叫个起劲。

围棋不是有个原则吗?要是不知道自己该下那,就想对方不希望我在那落子。制裁名单背后,都是一个个该去投入发展的硬瓶颈。。他们不急的领域,我们也没必要急。

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帖:4680855 复 4680787
家园 没错,凡是敌人反对的我们就应该支持

如果各类敌人一片叫好,反而可能说明我们工作中出了大失误了。

帖:4680857 复 4680855
家园 3000人20年

随便把3000人分到300家轻工企业。老老实实干20年,就可以有不少于150家世界领先企业。

目前我国的人力资源十分浪费。大量的45后,大量的带娃妇女,大量的农村闲置劳动力,大量的如保安快递之类的三产人员,都是浪费或低效。

帖:4680867 复 4680761
家园 机会成本问题

大工程有正外部输出,小工程也有正外部输出。谁家的娃不是好儿郎?

至于旅游三产,并不能直接促进生产力发展,其实说不上回收成本,左手倒右手罢了。

帖:4680870 复 4680758
家园 帽子太大,现在担不起

东部人民在吃草,西部人民在刷漆,中兴被人监督,华为产不了手机,哈工大没空软件,你跟我说人类需要更强大,木得意思。

帖:4680873 复 4680841
家园 杨反对主要原因不是省钱

说出来的原因看着好像是省钱,真正的原因那是条死路了。

帖:4680887 复 4680683
匿名 CEPC没那么高定位

王等人想探究科学前沿,大西北无人区规划去呀,嫌弃中科院新疆的地不够用吗。起步就跑河北勘探,抬脚不想迈出京城谈啥全人类。斥巨资结果可能只为给欧洲现有项目锦上添花,那当然配不上高优先级。我国没美帝印钞机,面对资金有限的现实,想让国家投数千亿元绑定下辈子饭票,其他领域岂会坐视不理。耗费巨大的项目,高能所内部尚无法达成一致意见,如何让外部支持。

同样画饼,可控核聚变画的饼不比这个香?航天单个项目不到百亿,前景星辰大海。基础物理的凝聚态不配得到关注么。粒子物理又不只加速对撞机一条路……谁家还不能说个一二五了。

几年前就拿梦想二字打头,梦想无价。大亚湾中微子目标就很明确,目前不知道中微子振荡的θ13矩阵角,需要测这个。采用什么中微子源,怎么过滤杂质信号,多少探测器,探测到几率多大,试验周期多长,花多少钱,均非常明确。反观:缺乏可证伪推断理论,没清晰前景预期。对当下悲观的实验结果,玩玄学号称未来可能性。做项目第一年亏了,跟投资人讲等第二年,没问题。十年连亏,说再等第二个十年,还有投资人愿意跟吗。

而且王在公开场合不坦诚,诛心点够上欺诈。讲科学家情怀就专心讲情怀,计算成本却不包含土地成本、七通一平,地级市规划项目都过不了。无非明白真实投入数字过不了关,设备进口、拆迁安置、维护保养、故障排除统统不提……还没算二期工程的事呢。大科学装置开弓没有回头箭,没哪个不超预算。为了吃饭或多或少吹牛,行内一般不戳破。可回避内情到如此程度,就别怪有人揪住做文章。顺便,19年听他演讲抬伦敦奥运开幕式踩北京开幕式的话术,简直令人作呕。

杨的“紧迫性”是比较出来的,他认为投资现有方案不及寻找新加速器原理的优先级高。想反驳一样要通过比较其他路径,而不是自说自话给我梦想掏钱。而且国家并没完全放弃,预研项目一直存在。

大部分人不反对科学投入,是反对立刻上马这个项目。为什么必须优先建CEPC这个大玩具而不是另一个,张江三项目加起来经费一百多亿元,FAST不到十亿元,总不能说高能物理圈命格天生比别人高贵吧。

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帖:4680900 复 4680841
家园 关于对撞机你似乎比杨振宁知道的还多!这是不是有点搞笑?
帖:4680911 复 4680841
家园 爱因斯坦民科?

eth实验物理博士什么时候成民科了。大师不要自己民科看谁都民科。

帖:4680912 复 4680841
家园 按现在中国江湖规矩,基本就是民科,至少半民科

1905年的爱因斯坦,26岁,职业,瑞士伯尔尼专利局3级技术员。本职工作是对各种发明专利申请进行初步审核。即不在大学和学术机构,也不是专业相关人士。

1904年9月,爱因斯坦由专利局的试用人员转为正式三级技术员。1904年专利局的工作经过差不多3年试用期才转正的。虽然本科专业是对口的。但就像现在国内名校读个物理博士,然后去什么投行捞钱去了。捞了几年钱,居然要发表论文推翻现有学科基础体系,江湖大佬们会不会把这种人当民科?

实际爱因斯坦这点和刘慈欣倒类似,或者说刘慈欣像爱因斯坦。都是本职工作的时候摸鱼搞的业余爱好改变了世界。娘子关电厂破产后,江湖传言大刘这工程师被新厂发配去了挖煤组。没什么,你还整天写小说,还名气挺大,还不得在我手下老老实实挖煤去,居然敢在我的手下摸鱼,治不死你。所以,发现即打击,暴露即毁灭,黑暗森林这些,可能就是当时大刘一边挖煤一边领悟到的。

很多时候,改变历史走向的人,往往不是专业里循规蹈矩培养起来的精英,而是偶尔乱入的外来者。这实际是历史的常态,所以行业精英大佬的方向性结论,在时代变革的时候,往往都是反面角色。当年在河里我说卡莱一定是汉军换个马甲去打的,河里史学精英被气走气哭了一大批。不是这些大牛能力和水平比我低,他们随便哪个专业水平都比我高多了,但是,在原来的条条框框里不敢跳出来。看到有人离经叛道,感觉天要塌了。史料和历史考据最后越辩论越不利于之前心里的思想钢印的时候,那就是拿权威名气压人,压不服就一哭二闹三上吊了。

尔曹生于名俱灭,不废江河万古流。 不要说这些大牛如何,杨振宁如何,即使牛顿,爱因斯坦,又如何。科学的真理不因为任何人的名气而有一丝丝改变,历史的真实,也不会因为某些砖家的扭曲而永远蒙尘。人类科学知识的进步,就是一个个权威从绝对正确,到相对正确的历史进程。摸鱼的民科,可以改变世界,大胆假设,小心求证。无论我们水平在专业人士面前多么的Low,多么的可笑,但这是我们像孩子一样的眼睛,自己去观察得出的结论,而不是听那些大臣宰相们说的,皇帝身上的衣服是多么多么的华美绝伦。不好意思,我真的是笨,看不见。

帖:4680918 复 4680912
家园 你开心就好
帖:4680927 复 4680918
家园 V1 V2导弹是玩具吗?还是不要混为一谈

这可是现代导弹的直接鼻祖,研制他们与搞华而不实的高能对撞机完全不同。美国搞阿波罗工程,可是在其总体科技实力已经独步青云,只是偶尔不留神被苏联在一两个方面暂时超越时的应激式反应,人家凭借蓝星第一工业国有那个本钱。中国现在还差一截,还是把半导体工业做大做强吧。如果觉得钱太多烧的慌,把它投入核聚变研究,也远胜造对撞机验证弦理论强。

说实话,老杨在当代理论物理界的地位和贡献无人能及,高能所那帮人连给他提鞋都不配。如果老杨有私心,其实应该支持大建对撞机好验证利用他创立的规范场论而搭建的粒子物理理论,就像引力干涉仪再次验证了爱因斯坦的广义相对论。但是,老杨不赞成,因为他已经预感到当代例子物理需要改弦更张了。不是不能说老杨在高能物理上会犯错误,不过也轮不到民科或半吊子物理学家来理论。

通宝推:mhymark,楚天,
帖:4680972 复 4680683
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