西西河

主题:滴滴事件,与毛文龙被杀 -- ziyun2015

共:💬372 🌺1981 🌵19
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页
家园 皮岛毛文龙那么多年,累计被文官验过,承认的首级3000多,俘虏400多

吊打隔壁仅有269首级的关宁军。

皮岛毛文龙在的时候,满清就没一次出门超过3个月的。

后金总共就3000左右的白甲兵,专门留下700白甲来防备毛文龙投降。

毛文龙拿着关宁十分之一不到的粮饷,牵制了后金近万军队,4分之一以上的精锐。

结果被朝廷一堆官员就惦记着干掉了。

皮岛在的时候不觉得毛文龙有功,等到东江镇玩完,明朝发现要在渤海湾千里海防靠登州天津等地水师留下的一堆破船去防备后金督促朝鲜新造的坚固大船可能的突袭了,真是处处被动,兵力捉襟见肘。

有个《兵部为登莱万分提防丽国调兵并加紧津关沿海等处海防事行稿》挺有意思,看到这份文件的时候就在想,杀了毛文龙真是自食恶果,连前沿警戒都做不到了。

这大明是要完。可惜辽西走廊不断当运输大队长,把后金养得太肥了。

通宝推:迷途笨狼,ziyun2015,
家园 与阴兄商榷二点,兼回一叶金钱兄《辽海》书中的海禁问题 -- 有补充

一、沿海航行与跨洋航行,按照公认的标准,沿海航行是船只始终在看得见海岸线(包括岛屿)的范围内航行;跨洋航行则是不依赖海岸线的视线,通过太阳、星星、指南针、六分仪来航行。

区间是否以岛屿为中间地,不是区分沿海航行与跨洋航行的标准。不能把沿海航行与以岛屿为中途地点混为一谈。

北中国的航海不可能与南中国的航海技术,差距那么大,只能沿着海岸(岛屿)的视线航行,那么容易被”海禁“。

第二,根据现在的史料记载,自崇祯元年四月,崇祯第一次接见袁崇焕并封他督辽、蓟、登、莱,到袁崇焕通过饥饿手段逼毛文龙第二年五月到双岛与他会面。也就一年不到的时间。我在史料既没有看到他巡视所辖的水军部队,也没有看到袁派得力部下整顿水军部队。他直辖的陆军,先是因为粮饷造反,后来还有祖大寿从北京出逃关外,很不听话。所以,相信他给水军下几道命令,水军就忽然特别听话,严格海禁——信这种故事 看起来很不好。

特别希望河友、高手指点:为什么江南画家陈继儒会与内阁大员进言杀毛文龙?为什么据说是北京戏子出身的徐敷奏,不仅到毛文龙地盘搞破坏、还亲自动手虐杀毛文龙,最后的结局如何?这两点没有说清楚,就断言饿死东江军的只是袁崇焕一个人的“愚蠢”“专横”,而与江南商人、东林党无关的,是不行的。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 关于徐敷奏的信息 -- 补充帖

百度:“后袁崇焕被捕,徐敷奏归孙承宗统领,,刘兴治在皮岛发动兵变,毛文龙旧部耿仲明上揭帖,将此归咎于徐敷奏,后御史袁弘勋弹劾徐敷奏实为杀毛主谋,要求将他与袁崇焕麾下水军将领张斌良一起处死,明廷令兵部转咨孙承宗,孙回复称袁弘勋对徐敷奏、张斌良的逆谋指控查无实据。 袁崇焕被处死后,徐敷奏、张斌良也被逮捕拟斩。经孙承宗反复力保,徐敷奏、张斌良免于被杀。崇祯四年(1631年)冬孙承宗辞职后,又经关内道杨嗣昌辨明,两人才逃过一劫。后不知所终。“

家园 明朝的阶级基础是什么?

军户!

研究明史,总是打转:为什么不能这样,为什么不能那样?

因为就是不能这样,也不能那样。

家园 明朝时候南北航线都需要靠目视岛屿导航,没啥差别。

东江不设文官监军,这就导致东江缺乏与部分文官结成利益共同体的可能,东江打了胜仗是毛帅运筹有功,打了败仗是山东方面给饷不力,这就导致负责东江事务的文官们怨气冲天。除了袁可立和毛文龙合作过还算融洽以外,前后那么多任督抚,哪个不和毛文龙矛盾重重。毛文龙是会打仗,不过真不会混官场。

多年以后身为局外人的夏允羿也许描写得最为公允“但渐骄姿,所上事多浮夸,索饷又过多,朝论多厌而疑者,以其握重兵,又居海岛中,莫能难也”

崇祯元年新一轮辽饷分配就来了,6月朝廷去东江核饷,7月宁远就因为仅仅欠4个月饷就哗变了,明显是这些将门哭穷,给朝廷施加压力。同时期蓟镇宣大等地都已经欠饷2年多了都没哗变。

辽西将门利用朝廷对东江镇的疑惧,成功借袁崇焕等人的手干掉了东江镇这个战绩吊打他们的政治经济资源的争夺对手。

袁崇焕也借着擅杀毛文龙,得到了辽西将门的支持,这也是他敢于擅自动手而不受责罚的底气。

相比之下,北方经商那几个钱和新一轮辽饷分配相比根本算不了啥。毛文龙经营了东江镇十多年,还欠商人200多万两,一年辽饷就快500万两了。

袁崇焕哪里用得着巡视水军。崇祯听了袁的建议没设登莱巡抚,结果就是整个辽东的人事权和财权都集中到了袁崇焕极其同盟手中,毛文龙也变成了袁的下属。这样东江镇的死活就要看辽西将门的心情了。

毛文龙真正被杀的原因就是这两条:尔专制一方,军马钱粮不受核,一当斩;人臣无将,将则必诛。尔奏有牧马登州取南京如反掌语,大逆不道,三当斩。

至于参与斩帅的明末这些投机的政客,无能的中央官僚,盘根错节的军三代,在哪个王朝末年都不少见。

毛文龙死后,东江镇也明白怎么回事了:

将军虽牵制,仍厚图进取,以邀干城。而关宁诸大臣见大清兵不即前,忌牵制之劳,疑大清师本易与,无他长,纷纷讲东事,反谓毛帅跋扈不受节制,将有患。……欲黜东江者,动之糜帑,裁其兵。久之,即谓其帅亦可裁耳,于是恶之者不至去毛帅不止。

对于明朝来说,虽然朝廷一直喊着辽人守辽土,但是等到边疆的东江镇真抱团了,却从来没被朝廷当做自己人,一直是后娘养的。

对于朝廷来说自己人是辽西那堆将门。朝廷也不在意东江镇能不能打,而在意东江镇能不能乖乖做狗。

结果就是最后这些边疆自发的武装被朝廷一系列骚操作下被逼反了,最后把这些年叫天天不应,叫地地不灵的绝望变成了登州城下隆隆的炮火,广州城下三日不尽的尸骨白灰。

通宝推:ccceee,迷途笨狼,
家园 搞不明白你提军户干啥,军户在永乐年间就开始逃亡了。。。

到了嘉靖年间就开始转成募兵制了。

家园 要粮食直接去辽西跑一圈就行了,哪那么麻烦。

后金斗米八两或是十两基本都是青黄不接的时候。

后金在丁卯时候抢完朝鲜来抢宁锦,虽然锦州没打下来,但是后金将锦州周边抢了个遍,从右屯到塔山所有堡垒里,只有锦州没被攻破,其他地方统统被抢,史料记载“而奴营沙锅中率存漕米饭,此人之所共知也”。

家园 呵呵,不知道清华吴国盛会不会把阴兄引为“知己”

郑和要是靠“靠目视岛屿导航”,也不知道怎么去的西洋。

如果阴兄坚持以往的袁杀毛之说——“袁崇焕管不住自己手下一起打了几年仗的关宁陆军,但是对从未管过的登州水军则是下几道命令就能完成海禁,从而导致东江镇大饥、逼得毛文龙不得不到双岛见他。。。没有东林党及其江南商人的事儿”。——阴兄要信这种谣言,随阴兄的便吧。

家园 推荐个链接吧,网友制作的郑和下西洋路线图

https://zhuanlan.zhihu.com/p/87145923

不要说风帆时代了,我们现在行船还要顺着洋流呢。。。

家园 这个是我错了。

发帖多了,就有点癫狂,说话不这四六。

我在本主题的核心意思不是和大家争论历史。

而是在说,河里缺乏生活中担当一面的主官(比如村长),因此不太理解做事的逻辑。

容易用私利作祟,进行阴谋论的猜测。

主管具体办事的事务管理,只考虑执行性,没有那么复杂。

家园 主要是军功世家

东林是一分子,这祖,吴等辽东军功世家,可能才是杀毛文龙的主力。袁不杀毛,东林不拔款,关宁军头不听调,袁督师也只能办了。其实这袁的迂腐,用好皮岛,其实那两方更能更乖。去了皮岛,贼子更猖狂。

家园 五年平辽的大话一出,

袁督师的路子和下场就已经确定了。

家园 关宁军头养寇

你看那些关宁军头,勇武不可一世,是真能打,吴三桂上万鞑子军合围中救出自己父亲,就没什么鞑子过万不可敌的神话了。各打自己小算盘,认为可以利益长期化,最大化,最后让鞑子占了便宜。

说个政治不正确的例子,国共争雄,共产党不就是这样,分而击之,取得天下。今天若如楼主,不是明末的东林和关宁,或如蒋介石集团,只顾小团体的利益最大化,置全盘利益不顾。

米帝当年的反垄断,让其帝国一直在颠峰前行。现在仍比老欧州强,也是反垄断。国家在行业上对其他国家垄断,但企业在一国内不能垄断。

家园 毛文龙部把建奴整的焦头烂额,山东义和团杀过几个洋兵?
家园 【原创】新时代的“五人墓碑记”

对于滴滴,甚至蚂蚁,政府下手,有人叫苦边天,又借古讽今。今天华夏的话语权仍在新东林手中。

也以古谕今,以“五人墓碑记”作对比,当年东林党人气势如虹,明面上扳到魏公公,实际上剥夺了崇祯的收税权,当时的江南‘新经济’不受税务之苦,空前发展,江浙一地大地主官僚即使兼并严重,当地小民仍可富足(打工),朝庭收不到税,内不能赈灾平乱,外不能养兵御寇,天下大乱,生灵涂炭,十余年间,虚假繁荣尽归尘土。当然了,东林因为水太凉,活到了现在。当然了,若有事变,海水也凉还苦。

今若依楼主的江浙两广门户记,滴滴在置朝庭劝谕不顾,仍准备以新“盐铁茶粮”与新鞑虏“贸易”,主事者仍不管,岂不是如秦桧汪精卫之流,甚至还等而下之。

是该给新经济立立规矩了。

通宝推:梓童,广阔天地,死扛着,冻雨,柴门夜归,楚天,empire2007,脑袋,方恨少,玉米菜,曾自洲,小泽珍珠,
家园 山东义和团在守天津的时候,八国联军自己报的伤亡加起来也有好几百了

部分记录里面提了美军死了150,英军和日军合计被击毙70名,英军阵亡50人,伤90人,日军死20,伤80余人。

日本参谋本部对天津城战役进行了如此评价:“官兵及义和团顽强抵抗直至陷落,给列国军队带来重大损失,并使之陷入困境,着实出人意料。虽是敌人,也令人不胜感叹。此种抵抗在明治二十七、八年的甲午战争中是未曾有过的”。

对比一下五年前甲午战争中,日军攻占李鸿章精锐淮军把守的远东第一要塞旅顺港,付出的代价是被击毙40人,失踪7人。

聂士成在廊坊击退八国联军,洋鬼子撤回天津以后报的伤亡是62死,232伤。

通宝推:桥上,ziyun2015,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 25
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河