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主题:人口断崖与人口红利 -- 多余6569

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家园 1971年《关于做好计划生育工作的报告》 -- 补充帖

1971年 国务院批转了卫生部、商业部、燃化部《关于做好计划生育工作的报告》,提出:除人口稀少的少数民族地区和其他地区外,都要加强对这项工作的领导。

家园 你老兄啊,很显然,生育率是逐渐下降的

这是他们一致的做法,为啥呢,因为,没有改善,邓说如何如何,比如,两级分化是他说的吧,他作出努力了吗?没有。

所以你这个要求调整,是不存在的,所谓邓的措施几乎不容改变。这是国家两项重大基本国策之一,几乎等于百年不变。

我个人认为,他们大概担心一旦改变,有可能担心受到质疑吧。

你认为,这不是邓的问题,可是你无法证明与邓无关,仅仅就康华安邦而言,就充分表明邓言行不一啊。

如果说安邦问题上,邓死了,可以,问题是,康华时期他可没死,难道你用他有病来为他解脱吗?那就不好了吧。

说得好听,没用啊。并非大家矛盾,并非是啊,是邓自己太矛盾了,比如,小岗村不矛盾吗?我注意到你们似乎很少说啊,只有河里左派说这个问题啊,你说邓说话是不是等于放屁?

现在某些先生的说法是小岗村在当时是好榜样,这当然也是个扯淡了。

那么就着这句话,起码也是小岗村不适合作为榜样了,就是说在今天,小岗村应该算成普通村子,像大寨,上旺村等那样沉沦。

可是,你看到了吗,我相信你没有,当然,你还是可以推给习,意思是习不废除嘛!是不?

这没意思啊,没意思啊,可以肯定大家都在供着那块牌坊就是因为邓的政策延续哟,也是你说的邓的功绩嘛。

说要调,调了吗?为啥不调?大家心里没数么?不可能啦。

所以你的这个指控不存在的。不是要邓拿出方案,而是这个方案根本就是错误的,说适合那时,你没有依据。

根本就是继续沿用两胎政策,就可以正常发展,避免的是残酷血腥计划生育。

而且就算计划,也应该在10年甚至更早开放两胎而不是继续磨磨唧唧,实际上,看到生育率不合适,并不是今年的20201年啊,而是前十多年就已经可以看到了啊。

直到今天,开放二胎还不是大张旗鼓哟。在今年,其实应该是开放二胎可以作为基本国策了!应该彻底废除一胎!

你是故意忽视他的心口不一吧?

家园 在八届三中全会上的讲话 -- 补充帖

在中共八届三中全会上毛泽东指出:计划生育,也来个十年规划。少数民族地区不要去推广,人少的地方也不要去推广。就是在人口多的地方,也要进行试点,逐步推广,逐步达到普遍计划生育。他认为,抓人口问题恐怕也是3年试点,3年推广,4年普遍实行。1965年1月9日,毛泽东在会见斯诺时还说,他对中国的计划生育的进程感到不满意,因为在农村还没有推广。

家园 我查了一下

1953年8月 政务院批准了卫生部关于《避孕及人工流产法》。

1955年3月 中共中央发出了《关于控制人口问题的指示》。

1957年2月 毛泽东在最高国务会议上提出了:“人类要控制自己,做到有计划地增长。”当年,马寅初提出了他对人口问题的主张,发表了“新人口论”。

1962年底 中共中央和国务院发出《关于认真提倡计划生育的指示》

1971年 国务院批转了卫生部、商业部、燃化部《关于做好计划生育工作的报告》,提出:除人口稀少的少数民族地区和其他地区外,都要加强对这项工作的领导。

1973年 国务院成立了计划生育领导小组。在计划生育宣传教育上,提出了“晚、稀、少”的口号。

1978年 中国共产党十一届三中全会把计划生育提到国策的高度。

1979年 第五届全国人民代表大会第二次会议提出:“鼓励一对夫妇只生育一个孩子”。

1980年 中共中央提出:计划生育要采取立法的、行政的、经济的措施,鼓励只生育一个孩子。

1980年9月 第五届全国人民代表大会第三次会议通过了新的《婚姻法》,第十二条规定:“夫妻双方都有实行计划生育的义务。”

1982年12月 五届全国人大五次会议通过的《中华人民共和国宪法》中规定:“国家推行计划生育,使人口的增长同经济和社会发展计划相适应。

人民网

只有下面这一条:

1957年2月 毛泽东在最高国务会议上提出了:“人类要控制自己,做到有计划地增长。”当年,马寅初提出了他对人口问题的主张,发表了“新人口论”。

是毛主席说的。

你说的两条显然不是毛主席说的。

你能给出准确出处吗?

家园 这个应该是毛主席说的

他老人家说的没问题呀:“计划生育,也来个十年规划。少数民族地区不要去推广,人少的地方也不要去推广。就是在人口多的地方,也要进行试点,逐步推广,逐步达到普遍计划生育。”

我怎么觉得毛主席这段话好像不是在证明你的观点呀。

家园 真的没有5-10年

最多3年,局势恐怕就糜烂到无法收拾了。如果新出生人口降到500万一年(而且还得保证汉族或者新合并的中华民族婴儿超过80%),中国会灭亡的,因为连保卫国家的军人都凑不齐

家园 嗯,我答非所问了,对不住

手里没有历年婴儿民汉比例数据,拿整体民汉比凑数了。

婴儿生理机能都未发育完全,更没社会行为能力,和民族分裂没有直接的关系。

从民汉整体比例看,这四十年都问题不大。像90年巴仁乡暴乱,75暴乱,是民族政策出了问题,人口比例倒是相关不大。最近5年,他们的比例上升,但问题却明显受到控制了。

所以,担心人口比例不如担心政策翻烧饼。这事,支持习总就行了。

家园 老达啊,你这讲话还是不能证明毛的计划和邓一致

结合七十年代的做法,这个推广显然是针对起步。

这不是固化,毛主席也不会如此,你用毛主席两胎给邓的一胎背书,不合理呀。

农村推广没毛病啊,事实上,七十年代大部分农村确实接受了啊。

你这是起步啊。

家园 陈王是否记得

网上库尔班大叔全家福和汉族人全家福照片对比,估计习看来库尔班大叔全家福照片都能冒出来一身冷汗。至于说放开二胎政策汉族人口上升的人把生育当水龙头,想开就开想关就关

家园 宋健2015年还在反对放开二胎!你不要再洗了。

为宋健洗地,你是不嫌磕碜的少数几个,我知道你洗宋是为了洗稻,但是很多事情是秃头上的虱子,明摆着的,历史会记录下来。科学史上的笑料和人类史的悲剧 有宋一笔!

1、导弹科学家宋健在欧洲出差碰到了数学家奥尔斯德(Geert Jan Olsder),两人相谈甚欢,奥尔斯德介绍了自己的人口理论,宋健从中得到了灵感,回国后就出台了人口控制论,认为中国必须采取强制措施的一胎政策,否则人口会暴涨到40亿,最适合中国的人口数量是7亿。 哦,对了,这个欧洲数学家现在表示,当时就是喝酒随口聊了一句人口模型,其实那个人口模型现在看来问题很多,早就废弃不用了。梁中堂的书籍,如《中国计划生育政策史论,BBC中文转载的泰晤士报报道《西方是中国一胎化的始作俑者》,《Science》的文章(一个很短的小八卦),外国学者书籍《Just One Child》上面都讲过这个事情。

2、1981年宋健从食品角度估算了百年后(刻舟求剑,根本不知道百年后技术,用当前技术硬推),中国适度人口数量,中国人口数量应在6.8亿以下。《中国人口容量与适度人口问题研究》

3、“英国生态学家根据英国本土的资源推算,现在5600万人太多,应该逐步降到3000万人,即减少46%;荷兰科学家研究的结果是现在的1350万人口已经超过了4万平方公里上的生态系统所能负担的限度,应该在今后150年内降到500万,即减少63%。”(宋健:《从现代科学看人口问题》

-----被西方忽悠瘸了!

4、宋健的6亿人口执念非常强,2015年还在阻碍二胎放开。时间到了2015年,中国两位退休高官宋健与彭佩云都在就独生子女政策游说新一届领导层,但彼此意见相左,这表明中国领导层内部在此事上的分歧,而内部分歧阻碍了这一关键领域的改革进程。与许多学者一样,彭佩云认为目前是该放宽独生子女政策的时候了。不到一年前,在北京的一个学术会议上,彭佩云首次公开表明她对该政策的看法已经改变。宋健则持相反观点,他认为中国资源有限,必须保持低生育率来保持经济发展,否则中国人口将猛增,引发粮食和其他资源短缺。

通宝推:newbird,
家园 达雅护宋的几则笑点,让人不禁莞尔。

达雅说“宋健至少在搞《人口控制论》前后是非常靠谱的。他做了两个基本假设:1,中国人口以7亿左右为好,控制目标就定在7亿。这个假设今天看他没有考虑到中国从外部获取资源的能力,但考虑到1970年代中国还很穷,在搞计划经济,也无可厚非。”

-----这是达雅说的,首先就打了自己上贴说的宋精准预测的嘴巴。其次改开都几十年了,获取资源都几十年了,意识到这点也几十年了,还没考虑去修正模型??这不是赤裸裸地黑“科学家”吗!

达雅说“,人口就像水龙头,拧紧就少生,松开就多生。宋健当时对这个假设不是很放心,就在1986年前后,利用计生委头头换届,说服新头头尝试“松”了一下,结果搞出个人口生育高峰来。”

---------为什么说达雅又开花样黑宋呢,是因为80年代人们爱生=几十年后人民爱生,这种参数条件的假设是完全违反科学精神的,工厂里的设备、天上的飞机都要实时在线进行参数辨识(控制理论的常识哦),哪个参数敢几十年不变?这不是羞辱一个控制理论专家吗?

家园 达雅兄有个大问题,当时生一胎正确

这个说法也是完全错误的,当时的确经济不是太好,但是也不是导致可以生一胎错误的政策的理由。

家园 婴儿比例是人口比例的不可逆转前瞻指标

我们支持习主席,不代表我们不能对稲公过去的政策进行批判。

人民领袖的正确思想并不会从天上来,而是从人民群众的实践中来,我们心里有多讨厌独生子女政策,把它原原本本出来,就是对国家的贡献。

家园 好的,咱们逐条来看 -- 有补充

人家说得明白,“按一对夫妇平均生二点二个孩子计算”,21世纪以来没做到这一点,生育率下降了嘛。这能怪宋健1980年算得不准吗?

你也是搞工科的,这么离谱的话也能说得出来。首先,生育率是人口问题的基本要素之一,认定30年或40年生育率保持不变,这是缺乏基本的科学素质。想来宋健不至于如此不堪。我的一个善意猜测是:在1980年的时候,生育率远高于2.2,宋健设想的是通过计划生育的努力,可以达到生育率大于等于2.2的目标。也就是说2.2的生育率,是一个下界。然后他拿这个下界来推测30年后,甚至40年后的人口数量。但是,早在1992年,我国的总和生育率率就已经低于2.1。2000年的总和生育率是1.22,2010年是1.18。就算经过统计误差校正,也低于1.66。我之前没调研过人口问题的数据,现在看来真是荒谬。1980年按照2.2的下界进行测算。从1992年就已经突破下界了,2000年和2010年都已经降到了1.66了,计划生育政策居然还不调整!

读懂七普数据

我还有一个不是那么善意的猜测:宋健的本意就是要通过计划生育将生育率降到2以下。但是降到2以下会带来一系列大的问题,如人口结构,养老等。所以在公开信上宣称按照2.2进行测算,以免遭到大面积的反对意见。如果是这样,他就是搞虚假宣传,其心可诛!

1,我认为是胡4好心办了糟糕事。他把这个得人心的活留给大大去干了。结果损失了时间还没干好。

我可不像你那样把胡想的那么好。人口问题是国家民族的基石问题,不是说多发点钱或少收点钱就可以搞定的。已经出了大问题不去解决,就是没有担当。

2,你这显然吹毛求疵。当时的任务是把出生率降下来,为这个伤脑筋,当然没有足够的资源和力量去制订30年后怎么提升生育率。就像你治疗一个营养不良的病人,当然全副精力集中于怎么别让他老是骨瘦如柴。如果病人和家属问将来营养过剩怎么办,你肯定也是说一句“将来营养过剩再减肥就是了”,而不是详细制订一个不知道用得着用不着的减肥计划。

我不是吹毛求疵。没有金刚钻,就别揽瓷器活。这么复杂的人口问题,妄图一个政策管30年或40年,毛主席也打算没这么干吧。如果真的要想管30年或40年,那么40年后怎么收尾,中间怎么处理各种意外情况是一定要给出多种预案的,预案奏不奏效另说。如果本来就打算走一步看一步,那就别说30年或40年后的事。所以我觉得我评价“顾头不顾腚”是没问题的。

在中国做过事情就会知道这一点不讽刺。光宣传鼓动,没有物质利益的引导或惩罚,很多事情就是搞不定。例如,现在对生二胎完全是宣传鼓动吧,大家还是不生。不生就对了嘛,你得拿出当年扒房牵牛的力度来给予经济刺激啊。

合着公开信上写的那些都是屁话吗?公开信上写的和执行的出了那么大的偏差,是不是说明公开信的预估就没做到实事求是。或者更恶意的说,公开信上写的时候就是一种场面话,当初执行的时候就没打算照着做。

你这里自我矛盾。你一方面要求计划生育政策一定不要长期固化,另一方面要求当年老邓拿出一个管到四十年以后怎么把出生率提上去的详细方案,那这个方案要不要严格执行?这个方案要是存在并且严格执行的话,不就是计生政策的长期固化嘛,无非是这个固化的政策本身包含着两个阶段而已。

我没有自相矛盾。我说的很清楚,计划生育政策是不能长期固化的。如果你非要做一个长期的政策,那么政策执行期间需要考虑各种意外情况,做好相应预案,包括政策的提前终止和变更等。不是一句轻飘飘一句“可以采取不同的人口政策“就完事的。就像老邓一句“五十年不变”,给后人带来多少擦屁股的问题。

另一方面要求当年老邓拿出一个管到四十年以后怎么把出生率提上去的详细方案,那这个方案要不要严格执行?这个方案要是存在并且严格执行的话,不就是计生政策的长期固化嘛

这句话是你说的,不是我说的。

我之前对人口问题并不了解,现在看来问题还真的很大。宋健的《人口控制论》你读过。你如果有时间能说一下《人口控制论》到底说了些什么吗?主要结论有哪些?我现在真的怀疑宋健是不是有一些基础假设搞错了。

通宝推:陈王奋起,newbird,阴霾信仰,
作者 对本帖的 补充(1)
家园 有一句话有语病 -- 补充帖

毛主席也打算没这么干吧 --》毛主席也没打算这么干吧

家园 想什么

转到国内就会被迅速删除

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