西西河

主题:人口断崖与人口红利 -- 多余6569

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家园 误发,接上。 -- 补充帖

事物本身客观上就存在不同的观点不同的认识。所谓取得共识,我想并不是人人的想法都一致了,只不过是同意当前应该这么做,会相对好点。

所以关于“踩一脚”,除了对事情的理解,还有对这句话的理解,你我出现差异,完全是正常的事。

家园 主贴的人口预测图

出自《2019年世界人口数据展望报告(中文版)》,报告制定者联合国人口司,长期从事世界人口统计分析与研究,专业性是无可置疑的。你说的“80后”这种年龄段问题,属于人口预测的常识性变量,制定报告时不可能考虑不到。

考虑到现在搞忽悠的西方智库太多,我还特意做了核查,制定报告的联合国人口司,隶属联合国经济与社会事务部(经社部),经社部现任主管为联合国副秘书长刘振民(中国外交部前副部长)。忽悠的可能性极小。

家园 届时我会写下遗嘱

能动就动,不能动了就拉倒,不进ICU,否则咬舌自尽,嘿嘿

家园 无论是谁,放火点灯的都不是好东西

利用信息不对称、利用受教育程度不同、利用老百姓对国家的信任进行忽悠、恐吓的,都不是好东西。

好在现在这种忽悠、恐吓越来越不管用了,越来越多的人不吃这一套了。

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主帖缺了民汉比例数据,补充一下:

点看全图

加上七普的民汉比例是91.11%。壮、回、满、维逐序下降,超过1000万,藏蒙约600万。

40年过去了,汉族比例由93.3%降到了91.11%。这还是在汉族严酷计划生育、优惠了少民30年的情况下。现在汉族全面放开二胎,少民政策没变(只有农村少民允许三胎,藏族除外)。

那么,汉族比例掉到50%的情况发生的几率是不是越来越小?

随着以后民族政策、生育政策的修正,说不定下次八普的时候,汉族比例上升都有可能。

居安思危固然好,也该有数据支撑吧。

家园 我们一胎出生率这几年每年的降幅都有10%-20%

(可能没记准确)这个降幅远远超过了世界上任何国家。我很怀疑这么下去,我们的人口曲线的走势还能和其他国家一致吗?

当然,现在只是怀疑,怀疑是不是成为现实,还得再过个5-10年才能看出来。

家园 咬舌,你得有牙。

我们搞化工的就简单了,只要还能动,有的是法子。

家园 我说的是汉族婴儿比例

现在汉族婴儿的比例是80%,过去20年稲公死了后很多农村地区已经实质性废弃了强制独生子女政策,就这样汉族的总和生育率低于1.2是肯定的,天龙人一生就是四五个,你说汉族婴儿距离50%的比例还远吗?退一万步,就算汉族婴儿比例是55%就没有分裂危险吗?

家园 宋健关于2010人口状况的预测神一样精确

中共中央1980年的计划生育《公开信》里白纸黑字写着:

人口“老化”的现象在本世纪不会出现,因为目前全国人口约有一半在二十一岁以下,六十五岁以上的老年人不到百分之五。

  老化现象最快也得在四十年以后才会出现。

  我们完全可以提前采取措施,防止这种现象发生。

  现在我国约有五亿劳动力,预计二十年后还要增加到六亿,就是到二十一世纪初,每年还会增加一千多万个劳动力。

  到三十年以后,目前特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。

现在看这些内容,是不是神一样准确?你可以说宋健误算了这个误算了那个,可是人家明明预测对了啊。而且人家说了,到2010年人口增长问题就可以缓和,可以采取不同的人口政策。你没有能力采取有力政策解决人口老化问题,还好意思怪宋健吗?

至于东东山,他就是车轱辘话反复说“预测很多年以后的人口是不可能的”,然后要求大家听他的,这也能叫有道理啊。我看是一点道理都没有。

通宝推:胡一刀,武侯大道,
家园 你这也太忧伤了,没必要。
家园 这是毛主席说的 -- 有补充

而且说了不止一次。

作者 对本帖的 补充(3)
家园 毛主席关于计划生育的若干论述(1) -- 补充帖

1956年1月26日,《人民日报》发表毛主席亲自主持制订的《1956年至1967年全国农业发展纲要草案》,其中第29条第3项规定:“除少数民族地区以外,在一切人口稠密的地方,宣传和推广节制生育,提倡有计划地生育子女,使家庭避免过重的生活负担,使子女受到较好的教育,并且得到充分就业的机会。”

家园 1971年《关于做好计划生育工作的报告》 -- 补充帖

1971年 国务院批转了卫生部、商业部、燃化部《关于做好计划生育工作的报告》,提出:除人口稀少的少数民族地区和其他地区外,都要加强对这项工作的领导。

家园 在八届三中全会上的讲话 -- 补充帖

在中共八届三中全会上毛泽东指出:计划生育,也来个十年规划。少数民族地区不要去推广,人少的地方也不要去推广。就是在人口多的地方,也要进行试点,逐步推广,逐步达到普遍计划生育。他认为,抓人口问题恐怕也是3年试点,3年推广,4年普遍实行。1965年1月9日,毛泽东在会见斯诺时还说,他对中国的计划生育的进程感到不满意,因为在农村还没有推广。

家园 你也太高看河友了吧

观察者网和渣浪自己的作者读者会提出这个问题的,不用西西河吵吵。唯一的问题是观察者网和渣浪的尺度能在多大程度上讨论这个问题。

家园 那就把全文贴出来

《中共中央关于控制我国人口增长问题致全体共产党员共青团员的公开信》

(一九八○年九月二十五日)

全国的共产党员、共青团员同志们:

为了争取在本世纪末把我国人口总数控制在十二亿以内,国务院已经向全国人民发出号召,提倡一对夫妇只生育一个孩子。这是一项关系到四个现代化建设的速度和前途,关系到子孙后代的健康和幸福,符合全国人民长远利益和当前利益的重大措施。中央要求所有共产党员、共青团员特别是各级干部,用实际行动带头响应国务院的号召,并且积极负责地、耐心细致地向广大群众进行宣传教育。 [1]

建国以来,由于卫生工作的进步和人民生活条件的改善,人口死亡率尤其婴儿死亡率大大降低,寿命大大延长。但是,我们长期对人口出生率没有适当控制,致使人口增长过快。旧中国从一八四○年到一九四九年的一百零九年中,全国只增加人口一亿三千万。而中华人民共和国建立以后的三十年中,出生了人口六亿多,除去死亡,净增四亿三千多万人。人口增长得这样快,使全国人民在吃饭、穿衣、住房、交通、教育、卫生、就业等方面,都遇到越来越大的困难,使整个国家很不容易在短时间内改变贫穷落后的面貌。尤其严重的是,我国人口在一九六三年到一九七○年这一段时间增加得最快,三十岁以下的人,约占全国人口总数百分之六十五,今后每年平均将有二千多万人进入结婚生育期。如果不从起用三四十年特别是最近二三十年的时间普遍提倡一对夫妇只生育一个孩子,控制人口的增长,按一对夫妇平均生二点二个孩子计算,我国人口总数在二十年后将达到十三亿,在四十年后将超过十五亿。这将会大大增加实现四个现代化的困难,造成人民的生活很难有多少改善的严重局面。 [1]

解决这一问题的最有效的办法,就是实现国务院的号召,每对夫妇只生育一个孩子。 [1]

对每家每户来说,增加了人口,在他们不能干活以前,就会多用钱,多用粮,影响家庭生活的改善,这笔账一算就清楚。当他们能够干活以后,一方面对社会作出贡献,另一方面也要消费社会上生产的物资。对国家来说,如果工农业的劳动生产率还很低,物资的生产还不丰富,人口增长的快慢,就会直接影响现代化建设所需的资金的积累。人口增长过快,资金的积累就会减少,人口增长减慢,资金的积累就会增加。人口增加,除了家庭需要增加抚养费以外,为了解决他们的上学、就业等问题,国家还需要增加教育经费、设备投资和社会公用事业经费等。请想一想,从这些方面省下钱来发展经济和文化教育事业,将会起多么大的作用! [1]

人口增长过快,人民生活水平很难提高。拿粮食供应来说,要保证城乡人民的口粮、工业用粮和其他用粮,将来每人每年平均用粮最少应该达到八百斤。如果多生一亿人口,就必须多生产八百亿斤粮食。我国每人平均大约两亩耕地,如果增加到十三亿人口,每人平均耕地将下降到一亩多。在条件下,在这样少的土地上,要生产出每人平均八百斤粮食,还要生产出足够数量的经济作物,是相当困难的。此外,人口增长过快,不但为就学就业增加困难,还会使能源、水源、森林等自然资源消耗过大,加重环境污染,使生产条件和人民生活环境变得很坏,很难改善。 [1]

那么,一对夫妇只生育一个孩子的号召能不能实现呢?只要大家齐心努力,达到这个目的是有可能的。一九七一年到一九七九年我国努力控制人口增长,九年累计少生婴儿五千六百万。一九七九年以来,几百万对青年夫妇响应党的号召,自愿只生育一个孩子。单是一九七九年一年,就比一九七○年少生一千万人。事实证明,我们的人民是通情达理、顾全大局的,既能够体谅国家的困难,也能够为子孙后代着想。 [1]

有些同志担心,一对夫妇只生育一个孩子,将来会出现一些新的问题:例如人口的平均年龄老化,劳动力不足,男性数目会多过女性,一对青年夫妇供养的老人会增加。上述这些问题,有些是出于误解,有些是可以解决的。 [1]

人口“老化”的现象在本世纪不会出现,因为全国人口约有一半在二十一岁以下,六十五岁以上的老年人不到百分之五。老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施,防止这种现象发生。 [1]

我国约有五亿劳动力,预计二十年后还要增加到六亿,就是到二十一世纪初,每年还会增加一千多万个劳动力。到三十年以后,特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。因此,劳动力不足的问题可以不必担心。 [1]

解放以后,我国历年人口统计都证明,男女性别的比例大体上差不多,男孩稍为多一点。提倡一对夫妇只生育一个孩子以来,有关部门在一些地区对头胎生育的孩子的性别比例作了调查,结果也是男孩比女孩稍为多一点。女孩长大一样劳动,有些专业劳动可以干得很好,更会做家务劳动,还可以让丈夫住在女方家里。新中国的人民,特别是青年一代,一定要克服重男轻女的旧思想,如果只生了一个女孩,同样要把她抚养好。 [1]

实行一对夫妇只生育一个孩子,到四十年后,一些家庭可能会出现老人身边缺人照顾的问题。这个问题许多国家都有,我们要注意想办法解决。将来生产发展了,人民生活改善了,社会福利和社会保险一定会不断增加和改善,可以逐步做到老有所养,使老年人的生活有保障。尊敬老人、爱护老人、供养老人,使他们过好晚年,是子女应该担负的责任,也是我们社会的优良传统。我国人民一定要发扬这个优良的社会风气。那种不供养父母甚至虐待父母的行为,应当受到批评,触犯法律的还要受到制裁。 [1]

在提倡一对夫妇只生育一个孩子的同时,还要适当强调晚婚晚育。婚姻法规定的结婚年龄并不晚,但是为了学习和工作,适当的晚婚还是要提倡,适当的晚育更要强调,青年妇女如果二十岁开始生育,一百年内要生五代人,如果二十五岁左右生育,一百年内只生四代人,因此,晚婚特别是晚育对于减少人口增长数量,减慢人口增长速度,都有重大意义。对于青年夫妇自己,适当晚育也有很多好处。 [1]

为了控制人口增长,党和政府已经决定采取一系列具体政策。在入托儿所、入学、就医、招工、招生、城市住房和农村住宅基地分配等方面,要照顾独生子女及其家庭。要认真实行男女同工同酬的政策。要大力开展生殖生理、优生(就是不生育有残疾的婴儿)和节育技术的科研工作,培训大批合格的技术人员,做好节育技术指导、妇幼卫生和儿童教育工作,以保证节育技术的安全,减少出生有先天性遗传疾病的婴儿。有关部门要迅速采取有效措施,生产高质量的避孕药具,满足群众需要。 [1]

计划生育涉及到家家户户的切身利益,一定要把思想工作放在首位,坚持耐心细致的说服教育。某些群众确实有符合政策规定的实际困难,可以同意他们生育两个孩子,但是不能生三个孩子。对于少数民族,按照政策规定,也可以放宽一些。节育措施要以避孕为主,方法由群众自愿选择。 [1]

实现一对夫妇只生育一个孩子,是一场移风易俗的大事。中央要求全体共产党员、共青团员特别是各级干部,一定要关心国家前途,对人民的利益负责,对子孙后代的幸福负责,透彻了解这件大事的意义和必要性,以身作则。党员干部必须带头克服自己头脑中的封建思想,去掉没有生育男孩子就不能传宗接代的错误观念。年轻的同志要从我做起,年老的同志要教育和督促自己的子女。每个同志都要积极地耐心地向周围的群众做工作,每个做计划生育工作的同志都要成为宣传员,帮助群众解决思想问题和实际问题,并且坚决不干强迫命令违法乱纪的事,也劝说别人不干强迫命令违法乱纪的事,以便正确地实现国务院的号召,促进社会主义四个现代化的实现。 [1]

中共中央

一九八○年九月二十五日 [1-2]

一起来看看宋健的人口测算是否准确,以及计划生育政策执行是否出了偏差。

按一对夫妇平均生二点二个孩子计算,我国人口总数在二十年后将达到十三亿,在四十年后将超过十五亿。

二十年后是2000年,测算还是比较准的。但是四十年后就是2020年,我国人口只有14.1亿,少了接近一亿人!更糟糕的在于,现在的人口生育率是1.3,而且还在快速下降。如果还按照2.2进行测算,将来的偏差会更加离谱。这个也证实了我的看法,计划生育政策绝对不能长期固化。

到三十年以后,特别紧张的人口增长问题就可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。

这一段有两点看法,一是就算按照公开信的说法,最迟应该在2010年就放开二胎了,为什么要等到习上台后,在2015年才放开二胎?另外一点,不客气的说,“可以采取不同的人口政策“”是顾头不顾腚的说法,限制生育的时候搞强制一胎化,放开就是轻飘飘地一句话。

计划生育涉及到家家户户的切身利益,一定要把思想工作放在首位,坚持耐心细致的说服教育。某些群众确实有符合政策规定的实际困难,可以同意他们生育两个孩子,但是不能生三个孩子。对于少数民族,按照政策规定,也可以放宽一些。节育措施要以避孕为主,方法由群众自愿选择

跟公开信上说的进行对比,强制一胎化的执行过程充满了血腥。另外,这里对汉族的逆向歧视太明显了。如果是汉族,最多只能生两个。对少数民族,居然没做限定。如果将来中国因为民族问题出大乱子,制定这个政策的人是要被扒祖坟的。

每个做计划生育工作的同志都要成为宣传员,帮助群众解决思想问题和实际问题,并且坚决不干强迫命令违法乱纪的事,也劝说别人不干强迫命令违法乱纪的事

还有这一条,看起来就挺讽刺的。

看完这封信,我的结论没变:计划生育的原则是没问题的。计划生育不只是控制少生,也可以鼓励多生。优生优育的方向也没问题。但是计划生育政策今后一定不要长期固化,至少十年一调整,如果形势变化太快,五年一调整也是可以的。另外,计划生育的决策权和监督权一定要放到中央层,这个是关系到国家民族长久发展的大事,不能再出现之前的计生部门为了集团利益,干扰计划生育政策正常变更的事情。

通宝推:阴霾信仰,
家园 请给出证据

我想看看毛主席到底是怎么说的。

家园 你这显然是吹毛求疵了

二十年后是2000年,测算还是比较准的。但是四十年后就是2020年,我国人口只有14.1亿,少了接近一亿人!更糟糕的在于,现在的人口生育率是1.3,而且还在快速下降。如果还按照2.2进行测算,将来的偏差会更加离谱。这个也证实了我的看法,计划生育政策绝对不能长期固化。

人家说得明白,“按一对夫妇平均生二点二个孩子计算”,21世纪以来没做到这一点,生育率下降了嘛。这能怪宋健1980年算得不准吗?

这一段有两点看法,一是就算按照公开信的说法,最迟应该在2010年就放开二胎了,为什么要等到习上台后,在2015年才放开二胎?另外一点,不客气的说,“可以采取不同的人口政策“”是顾头不顾腚的说法,限制生育的时候搞强制一胎化,放开就是轻飘飘地一句话。

1,我认为是胡4好心办了糟糕事。他把这个得人心的活留给大大去干了。结果损失了时间还没干好。

2,你这显然吹毛求疵。当时的任务是把出生率降下来,为这个伤脑筋,当然没有足够的资源和力量去制订30年后怎么提升生育率。就像你治疗一个营养不良的病人,当然全副精力集中于怎么别让他老是骨瘦如柴。如果病人和家属问将来营养过剩怎么办,你肯定也是说一句“将来营养过剩再减肥就是了”,而不是详细制订一个不知道用得着用不着的减肥计划。

跟公开信上说的进行对比,强制一胎化的执行过程充满了血腥。另外,这里对汉族的逆向歧视太明显了。如果是汉族,最多只能生两个。对少数民族,居然没做限定。如果将来中国因为民族问题出大乱子,制定这个政策的人是要被扒祖坟的。

还有这一条,看起来就挺讽刺的。

在中国做过事情就会知道这一点不讽刺。光宣传鼓动,没有物质利益的引导或惩罚,很多事情就是搞不定。例如,现在对生二胎完全是宣传鼓动吧,大家还是不生。不生就对了嘛,你得拿出当年扒房牵牛的力度来给予经济刺激啊。

看完这封信,我的结论没变:计划生育的原则是没问题的。计划生育不只是控制少生,也可以鼓励多生。优生优育的方向也没问题。但是计划生育政策今后一定不要长期固化,至少十年一调整,如果形势变化太快,五年一调整也是可以的。另外,计划生育的决策权和监督权一定要放到中央层,这个是关系到国家民族长久发展的大事,不能再出现之前的计生部门为了集团利益,干扰计划生育政策正常变更的事情。

你这里自我矛盾。你一方面要求计划生育政策一定不要长期固化,另一方面要求当年老邓拿出一个管到四十年以后怎么把出生率提上去的详细方案,那这个方案要不要严格执行?这个方案要是存在并且严格执行的话,不就是计生政策的长期固化嘛,无非是这个固化的政策本身包含着两个阶段而已。

见前补充 4622199
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