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主题:【讨论】由诱歼邱清泉到消灭黄维兵团——邓小平淮海战役中的 -- 思想的行者

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家园 豫东战役的同与不同

你说的是国军被俘将领的回忆吧?那种邀宠求宽大的东西参考价值不大。

比如杜聿明在淮海的撤退方向,粟裕判断有偏差。电告宋任穷:我军主力追之不及,请宋出动拦截。

杜却说他的计划完全被华野首长料到,他佩服得五体投地云云。

粟裕的回忆几十年一变再变,最后靠拢了杜聿明版本。(当然粟裕身后出版的回忆录是否有他人加工不详)

共军在豫东的作战模式与此前并无变化,就是以运动战和围点拉开国军部队距离求歼其一部。

本欲射一虎(邱清泉),但区寿年的二流部队进入猎场,退而求其次,射了半头熊。

豫东的不同在于以往我军都是力求歼灭敌军主力,所以阻击的多是次一等的部队,相对把握稍大。

而豫东试图围歼弱师,被国军认为是歼灭粟裕的良机,因此邱清泉,胡琏,黄百韬从三个方向攻上来,形成黄泛区会战,并非我军的主动选择。

黄百韬并非国军王牌主力,却在无良好工事的野战中击退粟裕三个主力纵队的围击,对国军士气是一个振作。

此前胡琏两次击败粟裕都是有事先构筑工事的,而李弥击败粟裕是依托城镇。

此战对国军的负面影响主要是黄百韬受重奖,而邱清泉认为他的大迂回才是会战获胜的关键,对黄结下心结。

此后,杜聿明开始准备对山东的攻势,如果杜聿明不走,大淮海的战机可能不会很快出现。

辽沈战役爆发后,杜被老蒋调去东北,于是有徐州该放一只虎(薛岳),不济也要放一条狗(蒋鼎文),结果放了一头猪的说法。

家园 西府战役彭总差点被包了饺子

王胡子搞生产不错,打仗还是不咋地,经常出问题。

西北野战军最能打的还是一军,就是现在的72军,几次在兄弟部队掉链子的时候主动堵住兄弟部队的缺口。西府战役彭老总就是跟着1军1师跑出来的,闻名全军的刺杀英雄刘四虎,在西北瓦子街战斗中,战友倒下子弹打完后用刺刀杀敌7人,身中11刀,就是1师1团的。

家园 在实力强的时候,中央给过刘邓机会节制粟裕西兵团,就是在

1947年7月28日千里跃进之前,那时候刘邓部队,马炮齐全,更有大量的士兵,同时,还有着之前战役的胜利的士气。

在豫东战役之前,中央同样给了刘邓机会更强的控制粟裕和陈唐兵团,但是刘邓部畏缩不前,始终无法承担战役主力和指挥的职责。

是粟裕的强行西进,在豫东进行了大规模的以消灭和削弱敌军为基础的歼灭战,虽然自己损失也很大,但是让大家看到了歼灭敌军的可能性,或者说军事人员看到了这种可能性。

并且明显的起到了震慑的作用,导致了敌人的野战能力被迅速打击削弱,只有少数几个部队还能坚持出击。

所以,在淮海战役的设计里面,刘邓毫无疑问的不能承担主力和指挥的责任。

家园 极其重要,就是在整个淮海中重要了?你以为陈唐做不了嘛?

邓的决心需要多大的外界促进,你真感觉不出来啊?

家园 马家军增援非常积极主动

西野处境艰难,难做万全之策,彭基本是抓住一切可能战机试图扭转局面。

彭做好胡宗南全军围攻的准备,但寄希望马家军和胡宗南有矛盾不会全力支援。马家军全力出手,就一桌饭来了两桌客人。

所幸负责接应阻援的张宗逊应对无误,卡住关键位置,彭才可以破围而出。

胡宗南为了围攻彭德怀,延安守军也倾巢而出,一旦出来,就再也回不去了。

家园 陈唐当然做不了

注意那是与中央军委的电报决定第二阶段打谁。

中央军委考虑二野因为挺进大别山牺牲大实力弱,没给他们消灭黄维的任务,是邓小平主动提出二野去消灭黄维的。

陈唐能够直接打电报给毛给中央军委打谁吗?

家园 主要是四纵的问题
家园 邱清泉部没有多大损失

邱截击粟裕基本没什么损失。

被陈唐阻击有损失也不大。

黄百韬和粟裕对攻,损失是很大的,但是士气起来到淮海还是劲旅。

邱在黄泛区会战立了大功,却被黄百韬抢了头筹,邱还被批评对陈唐保存实力出工不出力。

邱因此对黄产生心结,淮海战役邱对黄的救援是否出了全力是很难是清楚了。

家园 张宗逊负责指挥左路军

二四纵队属他指挥,四纵掉链子,先是顶不住裴昌会兵团,后来又顶不出马继援,总不能说他指挥得好。

家园 那国军将领的回忆录就全都扔掉好了

被共军抓了的要歪曲事实求宽大;没被共军抓了的更要歪曲事实突出常公伟大。

家园 需要的是鉴别,比方说

据说这是杜聿明的回忆:

“我们原先预计突围的方向,均被贵军堵死。最后我们反复考虑分析,西南萧县和永城方向,贵军还来不及围堵,因此决定提前突围。”

“这是粟裕将军有意布下的一个袋口,让我们往里钻,我却没有考虑到,真是让我遗憾终生,这也是造成最后失败的重要原因。”

但是看看粟裕的电报:

"据俘供及各方判断,敌已决心放弃徐州倾巢南犯。我主力在徐州东南方向集结。"

然后粟裕发现杜聿明其实是西去了,于是粟致电宋任穷:

“徐敌已向西撤退一天,我主力在徐东南,追击不及。盼鄂苏皖部队立即出动。”

如果是这种情况,选择不相信杜聿明的回忆。

家园 你怎么开头就来个“据说”?

你这一“据说”,我啥也不用说了。

家园 一直很好奇,不是陈谢大军吗

陈赓的四纵没有去大别山,怎么也这么弱,才九个团?

家园 陈谢在挺进中原以前把重武器留给了华北部队

然后装备了重武器的华北部队虽然主要是新兵新部队,但被徐向前打造成一支铁军。

家园 一将和刘帅可能指挥风格不同

不存在谁看不起谁的问题。至于邓连二野纵队就是后来兵团主官都看不起他的指挥才能,所以邓得势后小弟主要是二野军级干部

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