主题：【讨论】由诱歼邱清泉到消灭黄维兵团——邓小平淮海战役中的 -- 思想的行者
尤其是打黄维时很不合适。
没有任何疑问。
可能和性格有关，否则四大野战军怎么就是二野军事主官和政委并列称为刘邓。我记得打黄维主指挥是邓吧？后来不是有一出陈士渠打牌的戏码
南下大别山是啃骨头，拖瘦后仍然把黄维兵团困在了双堆集
对比某人在临朐南麻豫东惨败，还有围歼黄伯涛部费劲程度，居然有家伙说刘邓指挥能力差，再差也比西米强多了
星宿派居然把神仙仗也打得一塌糊涂的败军之将拔高到与彭林刘并列程度，西米自己敢吗？
硬拼仗问答 （东总1947年10月）
问：什么是硬拼仗？
答：硬拼仗就是硬打硬拼吃掉敌人的一种打法，但他绝不是乱打。
问：什么是乱打？
答：乱打就是毫无把握就下决心，打起来不讲技术，乱冲，依靠蛮下死命令，结果自己伤亡一大堆，给敌人的打击并不大。
问：什么情况下打硬拼张？
答：有七分胜利把握就下决心打。当然若有十分把握时更应该下决心打，并且应该打得坚决顽强，争取迅速歼灭敌人。但如果连六分七分把握都没有的仗，那就也不应该打了。
问：七分把握能够胜利吗？
答：胜利把握有了七分，应该说基本上是有利了，如果再加上我们死打硬拼的勇敢和战术指挥相结合，一定可以克服那三分冒险，而争取达到十分胜利。
问：硬拼仗怎样打法？
答：除了象打歼灭仗一样做好准备，严密侦察地形，集中兵力，尖刀直刺，纵深配备，一点两面包围迂回，三三制，组织火力等等战术必须一概采用外，还要打得坚决顽强，挺得硬，拼得伤亡，特别在最后五分钟，要能咬住牙，吃住劲，还要在万一不利退出战斗的情况下也还有再接再厉的精神。绝不能惊慌失措，悲观失望。
问：硬拼仗打到什么样算胜利？
答：硬拼仗应争取打成歼灭战这个固然算胜利，但是即使打成击溃战、对峙或两下撤退的仗，只要大量杀伤敌人，也同样算是完成任务，算是胜利。
问：为什么打成击溃战、对峙或两下撤退也算胜利呢？
答：当然我们应该想尽一切办法拼死拼活努力争取为歼灭战，但毕竟硬拼仗是只有七分胜利把握的，并且情况还可能有变化，也许连七分把握也随着情况变化而降低了。会可能出现上面两种前途的，但是只要我们给敌人以大量杀伤，打得敌人头破血流，这在“给敌人以杀伤，是当作给敌人以歼灭手段而采取的”（毛主席战略问题）的原则下讲，当然要算是胜利。
问：打成击溃战怎么办？
答：应该再硬下去，不顾疲劳，不顾伤亡多大，只要我们还有人在，就要梦打硬追，须知这时的敌人，思想是动摇的，组织是混乱的，只要追上他，虽然我们人少，但却可以大量俘虏敌人，不然敌人退出战场后，稍加整顿，又可以作战。所以这时硬一下，是最划算的，最必要的，否则先前那一段硬拼的效果会前功尽弃。
问：打成对峙或两下撤退怎样办？
答：成对峙时，只要不山穷水尽，还应该硬下去。这时要十分冷静分析情况，寻求击败敌人的机会。这时我们处境固然困难，但还应该想到这时敌人的困难，至少也和我们所差无几。对峙中即使看出有撤出战斗的前途，如其早撤还不如多挺一会儿，这样顶多也就是多伤亡几个人而已，但胜利的出现，往往就在这多挺一会儿上，这就是所谓最后五分钟，看谁挺的硬，谁就是胜利者。指挥员的顽强性就表现在这里。据说此次南满歼灭二十五师的胜利，就是这样取得的，还有一、二师新站战役也有类似情形。打成两下撤退，只要我们尽到所有力量，给了敌人以大量的杀伤，即使没有坚持到最后，也应该这时预期的可能前途之一，算是完成任务，算是胜利，这时应该整顿队伍，整顿组织，鼓励情绪，准备另外找机会再打。
问：硬拼仗是不是东北我军的长期全盘的军事路线军事方针呢？
答：不是的。因为我们不是全部兵力和敌人孤注一掷地决一死战，而是用一部分兵力同敌人硬拼，打伤敌人或者拼掉敌人，即使我这一部分拼得伤亡很大，但我大部主力却仍然保持完整，可以继续反击或者歼灭受了伤的敌人。同时这一硬拼的打法，只是在目前这样特定阶段里才采用的，并不是把它作为长期的作战指挥原则或方针来应用。
问；为什么要打硬拼仗？
答：因为东北今天的环境，有许多条件不能和关里老解放区比，不象关里那样有广大群众掩护、配合，干净干脆吃掉敌人的“神仙仗”是不容易达到的，如果在东北也非有十分把握的神仙仗不打，那就很少有仗可打，那就会给敌人更大的放肆，它可以利用我们这一弱点，占去我们更多的地方，逼我们缩到狭小地区里，这样一来，则我们兵源粮源穿衣穿鞋安置伤员等等问题，必然加多困难，更增加了斗争的长期性。
问：今天东北有哪些条件不能和关里老解放区比呢？
答：（一）半生不熟的根据地，群众刚刚发动，还没经过战斗的严重考验，无论在敌占区或我占区作战，群众都不能替我们保守秘密，象关里那样我们打倒敌人眼前，敌人还不知道从哪儿来的，我们退走了敌人找不见的那种情形，根本办不到。（二）敌占区绝大部分地区，没有敌后游击战的配合。（三）敌人有火车汽车轮船飞机，调动策应比较快。（四）敌人大部分正规军是蒋介石的头等部队，不能一击即垮。
问：东北今天打这样硬拼仗有什么好处？
答：首先可以打落敌人的士气，拼上一部分伤亡，也可能歼灭更多的敌人，这样去停止敌人前进，争取时间，掩护我党的群众工作，继续深入发动群众组织，使半生不熟的根据地，成为成熟的根据地，保证兵源粮源及一切后方供给、后方建设，。同时若能在几个硬拼仗里，拼掉敌人两三个师，则敌人的机动兵力（约五个师）丧失过半，就要失掉主动，处于被动，如不再增加，就一定要陷于挨打。
问：打硬拼仗在思想上还有哪些问题需要注意？
答：（一）要在思想上准备会有很大伤亡，也许有的团，有的师，会受到一时的削弱，甚至被迫退出战斗还要继续担负任务，这时要教育下面正确的认识：局部的硬拼，乃是为了保全全局，局部伤亡才能有全局的胜利，退却是为了下一次的进攻。反过来说：如果不顾大局，自己不硬拼，企图保存实力，不舍得伤亡，不能把敌人消灭，结果全局失败，一切都完了。（二）要防止由于提出硬拼仗，有些指挥员简单化，不讲战术，乱冲一阵，认为伤亡大就算硬拼，那种水牛战术家的出现，但另一方面还要防止害怕拼掉自己，拼掉队伍，怕痒怕痛，吓倒了自己，降低了信心和勇敢，产生许多躲避战争，打滑头仗，虚报情况，夸大伤亡，叫苦连天，执行命令打折扣等等可耻犯罪行为。
问：怎样才算正确的硬拼？
答：有些人嘴巴讲的怪硬，但打起仗来并不硬，还有的希望别人硬，自己并不硬，这些都是假硬拼。
还有些人，开头一冲怪硬，打下去又不硬了，第一仗怪硬，第二仗又不硬了，这只能算半硬拼。
正确的硬拼，应该是即讲战术又勇敢，即坚决又顽强，任何任务任何情况下都自始至终，保持有旺盛的突击精神。
大别山战役一个样？
大别山之后刘邓咋样？
东野拼硬仗之后，四野如何呀？
你让人笑话不？呵呵呵。
你看了b站视频了吗？看清楚各个部队地理位置了吗？
你多大了？瞪眼说瞎话有意思吗？
哈哈哈，应该是粟裕在中原打的战斗一致才对吧？
哈哈哈，中野在哪里您是真看不见吗？
还粟裕和苏北平级，粟裕一开始说是刘邓指挥，刘邓交出了指挥权，之前的各种操作也和刘邓的指挥没有一毛钱关系。
粟裕指挥苏北韦吉兵团的电报遍地都是，您拿一份电报扯淡，不好吧？不好吧？
豫东战役刘邓怎么指挥粟裕的呀？还是说您也认为是淮海战役才有刘邓指挥粟裕呀？
哈哈哈，和苏北平级？笑死人了。
您多大啦，哪个学校毕业的呀？您的老师是如此教你的嘛？
只凭一份电报？饶粟谭，粟陈张指挥苏北兵团的电报很多呀，您是真没看见嘛？
那不是他的地！
张国焘没有给中央，毛主席这种机会！！！
这也是事实！
华中剿总总共三个兵团，其中三兵团是桂系的，另外十二兵团就是黄维兵团，十四兵团是宋希濂兵团。
这两个兵团是蒋介石嫡系。
蒋介石调黄维兵团加入中原战场，白崇禧都好不容易才同意，调宋希濂再去，白崇禧就坚决堵住不让宋兵团前往。
另外十二兵团司令本来是胡琏，但白崇禧坚决不同意，说胡琏不服从指挥，这也是白崇禧为我党我军做的一个贡献了。
不然如果胡琏指挥的话，中野要消灭黄维太难了，胡琏用兵谨慎得多。
因此才有了黄维兵团的人选问题。
蒋介石调黄维兵团加入中原战场，白崇禧都好不容易才同意，调宋希濂再去，白崇禧就坚决堵住不让宋兵团前往。
这不是因为刘邓，而只是因为南方，而且在南方并不只有刘邓部。
同时，在南方全部都是强大的桂系，这也是无可能的，这里面当然有蒋介石掺沙子，意图控制牵制的意图，也有蒋介石意图通过嫡系控制全国的意图。
但是无论怎样，都改变不了这个现象带来的问题，就是中南白崇禧部不愿意过界到徐州的问题。
这里面有桂系的明显的私利，但是也符合现实。
所以你说蒋介石如臂指使，这是很难做到的，说刘邓牵制桂系，也是不成立的。
游乐胡琏，中野和华野一部围住和歼灭黄维兵团的可能性确实不存在，也许和刘峙一样，早就跑了，而不是进击徐州帮助徐州，就不要提援助黄伯韬了，太遥远了。
南方主力在战前谈判后，转移到北方去了。
各个地盘都有自己的打算，这也是蒋介石运作的必然结果，也是民国落后的依据，甚至山西，广西自己就是一套独立的体系，还有西北马家军。
中南一直不稳定，哪怕白崇禧大别山那样疯狂之后。
李先念部在大别山也有遗留啊。
人虽然不多，足以让白崇禧装傻子。
这就是民国啊，至于国家利益，唉，实际上，桂系这个战略很成功，淮海战役、平津战役后，就逼迫蒋介石下野了。
正如你说，桂系的确是解放军的助力。
要是授权一个屡战屡败近乎烂泥扶不上墙的兵团司令细节指挥算不算交出指挥权？不算的话，“刘邓交出了指挥权”？？？证据呢
倒是西米被降到中野当小弟铁板上钉！
1947年10月15日毛亲拟的电报
陈粟〔１〕：
（一）我们意见，许谭东兵团〔２〕及其他华东部队一切行动由华东局指挥，让漱石〔３〕学习战争指挥甚为必要。胶东此次防御部署及反攻部署均甚适当，再过若干时期，漱石及黎玉〔４〕均可在军事指挥上锻炼出来，你们有意见向饶、黎提出。你们则集中精力，指挥西兵团〔５〕及规定区域一切武装之作战，该区一千万人民群众之发动，党及政权之建立与发展，部队给养之筹划等事项。
（二）你们部队对外仍称华东野战军，对内则属晋冀鲁豫建制，以利部队补给及地方工作之统筹。一切后方补给事宜及地方工作干部之派遣等事，你们应尊重徐滕薄〔６〕意见，向他们报告情况，请他们指示办法。
（三）因胶东、渤海、鲁中三区现在已可打通，渤海武装应即向黄河以南发展，故将原决定改变，渤海仍归华东局管辖，但该区对于你们的补给事宜，则仍归邯郸局统一筹划，以免分歧。
（四）战局可能发展得快，六个月内（十月至三月），你们各纵在河淮〔７〕之间作战，另准备以原淮南独立旅恢复淮南。六个月后（约在明年四月），你们须准备以一个或两个纵队出皖浙赣（不是闽浙赣）边区。那时拟由刘邓〔８〕方面派一个或两个纵队出湘鄂赣边区。当你们派部出皖浙赣时，拟由许谭所部四个纵队中抽出一个加强你们西兵团兵力，但此是预计，须待那时考虑方能决定，现时不要通知他们。
（五）我们发给你们电报中，有许多未接你们复电，不知你们是否收到及是否同意。嗣后，你们收到我们电报，请复电说明收到某日某时电，同时对该电内容哪些可以实行，哪些与情况不符不能实行，表示你们具体意见。
毛 泽 东
十五日二十二时
注 释 〔１〕 陈粟，指陈毅、粟裕，当时分别任华东野战军司令员兼政治委员和副司令员。
〔２〕 许谭东兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔３〕 漱石，即饶漱石，当时任华东军区政治委员。
〔４〕 黎玉，当时任华东军区副政治委员。
〔５〕 西兵团，见《陈粟应速西去》（本卷第１７８页）。
〔６〕 徐滕薄，指徐向前、滕代远、薄一波，当时分别任晋冀鲁豫军区第一副司令员、第二副司令员和第一副政治委员。
〔７〕 河淮，指运河和淮河。
〔８〕 刘邓，指刘伯承、邓小平，当时分别任晋冀鲁豫野战军司令员和政治委员。
（以上，来自《毛泽东军事文集》等）
一九四七年九月二十二日，周恩来代表军委再次发来电报，对未来中原与华东战场重新划分战区与领导关系，与下一步的行动，作出了战略性的重新划分。电报全文如下：
刘邓，徐滕薄，陈粟，张邓，饶黎张曾（并转许谭）并告朱刘，叶杨：
由于目前华东地区与渤海隔断及陈粟西兵团执行新战略任务，特将华东野战军及渤海区重新区分如下：
一、陈粟西兵团改为晋冀鲁豫野战军，受晋冀鲁豫中央局领导，除现辖之第一、第三、第四、第六、第八、第十纵队外，王秉璋纵队划归其直辖。
二、渤海区暂时划归晋冀鲁豫中央局领导。
三、陈、粟、张、邓四同志加入晋冀鲁豫中央局为委员，邓小平仍为中原局书记兼晋冀鲁豫中央局书记，薄一波为晋冀鲁豫中央局第一副书记并代理书记，陈毅为该局第二副书记。陈、粟代表该局负责指导黄河以南、运河以西、平汉以东、淮河以北地区之党政军民工作，以利直接支援前线。张、邓代表该局指导渤海地区工作。
四、晋冀鲁豫中央局负责统筹刘邓、陈粟两野战军及陈谢兵团的后勤供给。在目前，除供应刘邓、陈谢两军不可放松外，应将供应陈粟野战军工作放在紧要地位。
五、华东野战军东兵团改为华东野战兵团，由许、谭负责指挥，受华东局直接领导，辖第二、第七、第九、第十三纵队。
中央军委
申养
（引文见《周恩来军事文集》）
“粟裕指挥苏北韦吉兵团的电报遍地都是”
要分时候，南麻临朐惨败滕州邹县惨败时西米还指挥许世友部呢，之后才到中野当小弟。淮海后居然又委以重任，月浦金门登步岛等处吃了大亏，估计为此革命战士多牺牲上万
大军南下千里跃进大别山比东野拼硬仗所需勇气更大，西米是没这觉悟的
因为瞎指挥在山东惨败后——“1947年7月，张茜带着三个孩子从威海登上了来大连的轮船，同行的还有粟裕的夫人楚青、张鼎丞的夫人路凯、谭震林的夫人葛慧敏、曾山的夫人邓六金、钟期光的夫人凌奔等野战军领导的家属、孩子几十人”
这种脚底抹油的劲头，跟济南战役临战前王耀武老婆开溜挺像，比起同期毛泽东夫人江青、许世友夫人田普，差的不是一半点
济南战役有毛危险？需要逃跑？