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主题:日本制造模式背后的儒家文化基础以及中国企业变革的方向 -- 思想的行者

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家园 半导体设备和材料这块日本确实很强

这没啥不好承认的。

不过,日本人在半导体这块缺乏终端产品,设备和材料再强,也就是做配套,考虑到半导体终端主要在美中韩,日本人也是岌岌可危。

中国搞产业升级,搞产业链替代的话,日本首当其冲。当然,这需要时间,挺长时间。

家园 傻得可笑
家园 为何韩国有终端而日本没有?依据是啥啊?

是美国的限制吗?

家园 材料和精细加工是日本的传统强项

如果不考虑荷兰的ASML的话,半导体设备和材料实际上是美日两强,日本比美国略差一点。

在ASML推出EUV之前,光刻机也是欧日并立,这几年ASML推出EUV才把日本的两家甩开。

中国的差距还比较大。

家园 他不懂,就是因为日元升值导致日本劳动力成本高

另外,昧国对韩国日本拉一个压一个。

例如对于随机存储器,昧国判定日本倾销,征收近百分百的倾销税,对韩国则象征性的征3%的税,然后韩国趁机发动价格战,以自己薄利甚至略亏造成日本企业血亏。

半导体投资需要很大,亏损大了,日本就不能继续投资了,然后在半导体终端产品日本也就不断退出了。

安倍实行日元贬值,导致日企利润连年创新高,但是失去的市场不是一下子回的回来的。

手机则是另一个故事,由于日本操作系统被昧国控制,日本又有很强的独立自主的习惯,日本自己搞了一套手机系统,接近于智能机功能,而韩国则在CDMA领域与昧国合作 韩国的生产力与昧国的专利结合,然后很快转向,三星手机也就在全球市占率第一。

家园 半导体材料昧国不强

昧国设备制造业还不错,但是主要还是因为昧国的半导体制造业发达 ,即半导体设备的市场大。

昧国半导体设备业大,至于强不强则不一定。

家园 不知道为啥

我只是看现状,原因未知。

你看手机、电脑、平板、笔记本、通信设备、各种智能产品、家用电器等各种终端,国内市场有几个日本产品?

现在的日本,经济命脉寄于汽车产业,整个汽车业占GDP40%。

做配套是最容易被替代的,尤其是国家有意识引导情况下。

譬如大飞机,C919,各种外国配套系统和零部件,一旦整机稳定之后,一个一个替换,是顺理成章很容易的事儿,因为主动权都掌握在自己手里,想怎么试错就怎么试错。

半导体行业也是这样,材料和设备,也一样。

日本人曾经在锂电池、面板行业都很牛,现在呢?

现在日本还有不少细分行业很牛,但是没有终端产品,早晚死路一条,除非抱上中国大腿,死心塌地给中国市场做配套,罗桑那种中国离开日本如何如何的根本不值得反驳,日本人离开中国市场就是死路一条。

要不,你看日本国会痛快的通过recp,小本子不傻。

家园 前日本晚上要是敢不卖,180天后就完蛋了

凡是让你做的,都是无所谓的。一旦敢不卖,分分钟哭着求接纳。

氟化氢事件对日本供应商就是一个警告,现在日本供应商求着三星。

家园 陈王请注意扒的力度

西西河需要反面教材。

家园 扯吧,EUV光刻胶现在就只有日本人会 -- 有补充

现在是韩国求杜邦帮他生产,看看量产还要几年?

供应商求三星,你哪里看来的?

这些新闻什么量产云云都是真真假假,对商业谈判有影响的东西,从来都是虚虚实实的。

EUV 设备只有日本人会的多了,你看看其他国家打破垄断要多久?

作者 对本帖的 补充(2)
家园 韩国自产氟化氢导致大量iPhone屏幕报废 -- 补充帖

韩国产氟化氢纯度太低 影响iphone生产

2019/11/19 11:54:42 来源:

据韩国媒体11月16日的报道,7月日本限制出口半导体材料氟化氢给韩国后,一度被传,韩国国产氟化氢成功,可是其纯度太低,没有耐久性。

氟化氢用于半导体回路,屏幕的洗净等。

当初国产化成功报道出来,媒体和专家就抱以疑问。

这次失败使LG和三星产生了大量的不良品。

因氟化氢的不良,LG的至少有100万个iPhone 11 pro的屏幕报废,使得iphone的正常生产产生了障碍。

而三星的智能手机在相机等技术方面也有很多日本技术者在工作。

家园 韩国半导体设备对日进口大幅增长80% -- 补充帖

进口额增长近80%!韩国仍严重依赖日本半导体设备

见前补充 4614468
家园 再看看这个2020年的新闻

韩国成功研发了氟化氢液体

韩国政府对“材料、零件、设备的国产化政策”的实施结果,表示出了肯定的评价。文在寅总统在6月29日召开的首席秘书和辅佐官会议上表示,“这一年来,我们不畏日本的打击、正面迎击,取得了突破性进步。我们开拓了自主研发核心技术、不受制于人的产品供应体制,开拓了坚实的经济道路”。 当然,韩国也取得了一部分成果。比方说,韩国成功研发了液体氟化氢(属于日本限制对韩出口的范围)。液体氟化氢是一种用于半导体湿法蚀刻工序(即除去半导体晶圆上的异物)的材料。在日本实施限制对韩出口之前,日本的STELLA CHEMIFA株式会社、森田化学工业等企业向三星电子、SK海力士等韩国企业供货。但是,自日本实施禁令以后,韩国开始努力实施材料的国产化,今年年初韩国Soul Brain公司、RAM Technology等企业成功量产了与日本同等质量的材料,汉阳大学融合电子工学部的朴在勤教授表示:“韩国企业研发的材料与日本的产品具有同等的质量”。 说到氟化氢气体,其研发、制造都比液体难得多。SK Materials在6月17日表示即将启动纯度为99.999%的氟化氢的量产,但业界却表示纯度还是低于之前采用的日本的产品。据业界相关人员表示,“成功制作了氟化氢气体产品,这是值得肯定的,但是纯度较低,为了尽快应用到生产中,还在测试中”。

外链出处

见前补充 4614478
家园 又拿旧新闻维护信仰,可怜!
家园 不要拿旧新闻来维护信仰!这等同于自欺其人
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